I PRETESTI USA PER FARE LE GUERRE (in inglese)

[Sayon]

https://coat.ncf.ca/articles/links/how_ ... _a_war.htm

[Sayon]

https://coat.ncf.ca/articles/links/how_ ... _a_war.htm

Potrei parlare a lungo di quanto hanno fatto gli USA per provocare la guerra in Ucraina, ma voglio andare al sodo con gli italiani: siamo veramente cosi IDIOTI per continuare a seguire gli USA nelle sue avventure militari? Non abbiamo imparato nulla dalle guerre del Vietnam, Nicaragua, Angola, Iraq, Libia e Afganistan?. C'e' una ragione, a parte quella di essere una colonia americana, per partecipare a guerre che daranno solo disastri per l' Italia e qualche pacca sullae spalle per essere stati "fedeli" (come Fido il cagnolino) alleati? Qui, dispiace per il CdX, ma la Meloni se si rivela tanto incapace da starsene fuor, non ha alcun diritto di rappresentare l' Italia. Ogni iniziativa contraria lla pace dovra' essere approvata fal POPOLO Italiano attraverso un REFERENDUM

[Fosforo31]

https://coat.ncf.ca/articles/links/how_ ... _a_war.htm

Potrei parlare a lungo di quanto hanno fatto gli USA per provocare la guerra in Ucraina, ma voglio andare al sodo con gli italiani: siamo veramente cosi IDIOTI per continuare a seguire gli USA nelle sue avventure militari? Non abbiamo imparato nulla dalle guerre del Vietnam, Nicaragua, Angola, Iraq, Libia e Afganistan?. C'e' una ragione, a parte quella di essere una colonia americana, per partecipare a guerre che daranno solo disastri per l' Italia e qualche pacca sullae spalle per essere stati "fedeli" (come Fido il cagnolino) alleati? Qui, dispiace per il CdX, ma la Meloni se si rivela tanto incapace da starsene fuor, non ha alcun diritto di rappresentare l' Italia. Ogni iniziativa contraria lla pace dovra' essere approvata fal POPOLO Italiano attraverso un REFERENDUM

Mi spiace dirlo, ma la colpa, e sottolineo la COLPA, dal mio personalissimo punto di vista etico e morale ovviamente, del sangue versato in Ucraina con le armi italiane e dell'ostacolo che esse certo non contribuiscono a rimuovere dalla via per la pace, è anche del capo dello Stato, il quale ha sempre firmato senza battere ciglio i vari decreti per l'invio di armi. Per poi magari riempirsi la bocca con la parola PACE in discorsi pubblici a questo punto, e mi spiace ancora dirlo, poco credibili. Possibile che in un giurista che è stato membro della Corte costituzionale non sia mai sorto neppure un dubbio? Eppure, solo per fare un esempio, l'indimenticabile costituzionalista Lorenza Carlassare non aveva alcun dubbio: nella sua ultima e illuminante intervista affermò che armare un paese in stato di guerra è una palese violazione dell'articolo 11 della Costituzione e che quest'ultimo prevale sui trattati internazionali.
https://www.libertaegiustizia.it/2022/0 ... ntervento/
Possibile che nella coscienza di un cattolico praticante non sorga un conflitto tra quei decreti da promulgare e le ripetute e insistenti parole del papa sulla FOLLIA della guerra e di chi l'alimenta? Possibile che il rappresentante dell'unità nazionale, nonché comandante delle forze armate, non avverta il pericolo, neppure tanto remoto, cui quelle firme e quei decreti espongono la nazione? Non ho mai creduto che la Meloni potesse fare qualcosa di più, in politica internazionale, della "cocca di Biden" (Fox News), ma da Mattarella mi sarei aspettato almeno un monito sul vistoso squilibrio di valore tra gli aiuti militari e quelli umanitari che stiamo fornendo, ma soprattutto tra il perdurare di queste forniture belliche e l'inazione assoluta dell'Italia sul piano delle iniziative di pace. Evidentemente siamo un paese che ripudia la guerra solo sulla carta (ripudio=rifiuto totale nello spirito dei padri costituenti). Lo si evince purtroppo anche dal risultato della raccolta di firme per un referendum contro l'invio di armi in Ucraina. Furono raccolte 370.000 firme, ne servivano 500.000. Vero è che i media irreggimentati oscurarono completamente la lodevole iniziativa dei promotori.

[vatel]

https://coat.ncf.ca/articles/links/how_ ... _a_war.htm

Potrei parlare a lungo di quanto hanno fatto gli USA per provocare la guerra in Ucraina, ma voglio andare al sodo con gli italiani: siamo veramente cosi IDIOTI per continuare a seguire gli USA nelle sue avventure militari? Non abbiamo imparato nulla dalle guerre del Vietnam, Nicaragua, Angola, Iraq, Libia e Afganistan?. C'e' una ragione, a parte quella di essere una colonia americana, per partecipare a guerre che daranno solo disastri per l' Italia e qualche pacca sullae spalle per essere stati "fedeli" (come Fido il cagnolino) alleati? Qui, dispiace per il CdX, ma la Meloni se si rivela tanto incapace da starsene fuor, non ha alcun diritto di rappresentare l' Italia. Ogni iniziativa contraria lla pace dovra' essere approvata fal POPOLO Italiano attraverso un REFERENDUM

Figuriamoci se la Meloni fa indire un rferendum sulla guerra in ucraina, piuttosto si fa suora..

[Sayon]

Potrei parlare a lungo di quanto hanno fatto gli USA per provocare la guerra in Ucraina, ma voglio andare al sodo con gli italiani: siamo veramente cosi IDIOTI per continuare a seguire gli USA nelle sue avventure militari? Non abbiamo imparato nulla dalle guerre del Vietnam, Nicaragua, Angola, Iraq, Libia e Afganistan?. C'e' una ragione, a parte quella di essere una colonia americana, per partecipare a guerre che daranno solo disastri per l' Italia e qualche pacca sullae spalle per essere stati "fedeli" (come Fido il cagnolino) alleati? Qui, dispiace per il CdX, ma la Meloni se si rivela tanto incapace da starsene fuor, non ha alcun diritto di rappresentare l' Italia. Ogni iniziativa contraria lla pace dovra' essere approvata fal POPOLO Italiano attraverso un REFERENDUM

Figuriamoci se la Meloni fa indire un rferendum sulla guerra in ucraina, piuttosto si fa suora..

La Meloni certo che non lo fara' e neppure Mattarella, e neppure la Schlein, ma questa sara' l' occasione perchi vuole affermarsi come partito d'opposizione per organizzarlo ed aumentare i suoi consensi. Io non vedo questo come una occasione elettorale, pero',ma come un risveglio del popolo italiano che e' divenuta l' equivalente di un NEET : non vota, non lotta, non ha idee e ricorda sempre piu il pubblico plaudente ed incosciente del 23/03/1940.

[Vento]

Potrei parlare a lungo di quanto hanno fatto gli USA per provocare la guerra in Ucraina, ma voglio andare al sodo con gli italiani: siamo veramente cosi IDIOTI per continuare a seguire gli USA nelle sue avventure militari? Non abbiamo imparato nulla dalle guerre del Vietnam, Nicaragua, Angola, Iraq, Libia e Afganistan?. C'e' una ragione, a parte quella di essere una colonia americana, per partecipare a guerre che daranno solo disastri per l' Italia e qualche pacca sullae spalle per essere stati "fedeli" (come Fido il cagnolino) alleati? Qui, dispiace per il CdX, ma la Meloni se si rivela tanto incapace da starsene fuor, non ha alcun diritto di rappresentare l' Italia. Ogni iniziativa contraria lla pace dovra' essere approvata fal POPOLO Italiano attraverso un REFERENDUM

Mi spiace dirlo, ma la colpa, e sottolineo la COLPA, dal mio personalissimo punto di vista etico e morale ovviamente, del sangue versato in Ucraina con le armi italiane e dell'ostacolo che esse certo non contribuiscono a rimuovere dalla via per la pace, è anche del capo dello Stato, il quale ha sempre firmato senza battere ciglio i vari decreti per l'invio di armi. Per poi magari riempirsi la bocca con la parola PACE in discorsi pubblici a questo punto, e mi spiace ancora dirlo, poco credibili. Possibile che in un giurista che è stato membro della Corte costituzionale non sia mai sorto neppure un dubbio? Eppure, solo per fare un esempio, l'indimenticabile costituzionalista Lorenza Carlassare non aveva alcun dubbio: nella sua ultima e illuminante intervista affermò che armare un paese in stato di guerra è una palese violazione dell'articolo 11 della Costituzione e che quest'ultimo prevale sui trattati internazionali.
https://www.libertaegiustizia.it/2022/0 ... ntervento/
Possibile che nella coscienza di un cattolico praticante non sorga un conflitto tra quei decreti da promulgare e le ripetute e insistenti parole del papa sulla FOLLIA della guerra e di chi l'alimenta? Possibile che il rappresentante dell'unità nazionale, nonché comandante delle forze armate, non avverta il pericolo, neppure tanto remoto, cui quelle firme e quei decreti espongono la nazione? Non ho mai creduto che la Meloni potesse fare qualcosa di più, in politica internazionale, della "cocca di Biden" (Fox News), ma da Mattarella mi sarei aspettato almeno un monito sul vistoso squilibrio di valore tra gli aiuti militari e quelli umanitari che stiamo fornendo, ma soprattutto tra il perdurare di queste forniture belliche e l'inazione assoluta dell'Italia sul piano delle iniziative di pace. Evidentemente siamo un paese che ripudia la guerra solo sulla carta (ripudio=rifiuto totale nello spirito dei padri costituenti). Lo si evince purtroppo anche dal risultato della raccolta di firme per un referendum contro l'invio di armi in Ucraina. Furono raccolte 370.000 firme, ne servivano 500.000. Vero è che i media irreggimentati oscurarono completamente la lodevole iniziativa dei promotori.

Mattarella era il ministro di D'alema che iniziò la guerra contro la Serbia, nemmeno autorizzata dall'ONU, ma ovviamente dal padrone anglo. E anche ora controlla direttamente i ministeri dell'interno, della salute e anche della difesa, dove Tajani fa quello che gli dicono Mat e il padrone anglo. Alla faccia del diritto e del cristianesimo, altro che pacifismo, che esiste solo nella propaganda, quando conviene.

[Sayon]

Mi spiace dirlo, ma la colpa, e sottolineo la COLPA, dal mio personalissimo punto di vista etico e morale ovviamente, del sangue versato in Ucraina con le armi italiane e dell'ostacolo che esse certo non contribuiscono a rimuovere dalla via per la pace, è anche del capo dello Stato, il quale ha sempre firmato senza battere ciglio i vari decreti per l'invio di armi. Per poi magari riempirsi la bocca con la parola PACE in discorsi pubblici a questo punto, e mi spiace ancora dirlo, poco credibili. Possibile che in un giurista che è stato membro della Corte costituzionale non sia mai sorto neppure un dubbio? Eppure, solo per fare un esempio, l'indimenticabile costituzionalista Lorenza Carlassare non aveva alcun dubbio: nella sua ultima e illuminante intervista affermò che armare un paese in stato di guerra è una palese violazione dell'articolo 11 della Costituzione e che quest'ultimo prevale sui trattati internazionali.
https://www.libertaegiustizia.it/2022/0 ... ntervento/
Possibile che nella coscienza di un cattolico praticante non sorga un conflitto tra quei decreti da promulgare e le ripetute e insistenti parole del papa sulla FOLLIA della guerra e di chi l'alimenta? Possibile che il rappresentante dell'unità nazionale, nonché comandante delle forze armate, non avverta il pericolo, neppure tanto remoto, cui quelle firme e quei decreti espongono la nazione? Non ho mai creduto che la Meloni potesse fare qualcosa di più, in politica internazionale, della "cocca di Biden" (Fox News), ma da Mattarella mi sarei aspettato almeno un monito sul vistoso squilibrio di valore tra gli aiuti militari e quelli umanitari che stiamo fornendo, ma soprattutto tra il perdurare di queste forniture belliche e l'inazione assoluta dell'Italia sul piano delle iniziative di pace. Evidentemente siamo un paese che ripudia la guerra solo sulla carta (ripudio=rifiuto totale nello spirito dei padri costituenti). Lo si evince purtroppo anche dal risultato della raccolta di firme per un referendum contro l'invio di armi in Ucraina. Furono raccolte 370.000 firme, ne servivano 500.000. Vero è che i media irreggimentati oscurarono completamente la lodevole iniziativa dei promotori.

Mattarella era il ministro di D'alema che iniziò la guerra contro la Serbia, nemmeno autorizzata dall'ONU, ma ovviamente dal padrone anglo. E anche ora controlla direttamente i ministeri dell'interno, della salute e anche della difesa, dove Tajani fa quello che gli dicono Mat e il padrone anglo. Alla faccia del diritto e del cristianesimo, altro che pacifismo, che esiste solo nella propaganda, quando conviene.

Il trattato italiano con USA/NATO ci puo' trasformare in criminali di guerra. Infatti mentre l' Italia non ha diritto di accesso alle basi USA (incluso Aviano e Napoli) dove sono custodite le bombe nucleari, ha pero' il "permesso" di TRASPORTARLE, ovvero gli USA/NATO potrebbe inviare un aereo italiano a bombardare una citta' di LORO scelta, rendendeci automaticamente autori di un crimine.

[Vento]

"rendendeci automaticamente autori di un crimine"

e bersaglio delle reazioni.

Della serie 'tra i due litiganti il terzo prende gli schiaffi'.

[ahaha.ha]

Scusate signori, ma voi accettate l'invasione russa all'Ucraina?
Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?

Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?

[Shamash]

Mi spiace dirlo, ma la colpa, e sottolineo la COLPA, dal mio personalissimo punto di vista etico e morale ovviamente, del sangue versato in Ucraina con le armi italiane e dell'ostacolo che esse certo non contribuiscono a rimuovere dalla via per la pace, è anche del capo dello Stato, il quale ha sempre firmato senza battere ciglio i vari decreti per l'invio di armi. Per poi magari riempirsi la bocca con la parola PACE in discorsi pubblici a questo punto, e mi spiace ancora dirlo, poco credibili. Possibile che in un giurista che è stato membro della Corte costituzionale non sia mai sorto neppure un dubbio? Eppure, solo per fare un esempio, l'indimenticabile costituzionalista Lorenza Carlassare non aveva alcun dubbio: nella sua ultima e illuminante intervista affermò che armare un paese in stato di guerra è una palese violazione dell'articolo 11 della Costituzione e che quest'ultimo prevale sui trattati internazionali.
https://www.libertaegiustizia.it/2022/0 ... ntervento/
Possibile che nella coscienza di un cattolico praticante non sorga un conflitto tra quei decreti da promulgare e le ripetute e insistenti parole del papa sulla FOLLIA della guerra e di chi l'alimenta? Possibile che il rappresentante dell'unità nazionale, nonché comandante delle forze armate, non avverta il pericolo, neppure tanto remoto, cui quelle firme e quei decreti espongono la nazione? Non ho mai creduto che la Meloni potesse fare qualcosa di più, in politica internazionale, della "cocca di Biden" (Fox News), ma da Mattarella mi sarei aspettato almeno un monito sul vistoso squilibrio di valore tra gli aiuti militari e quelli umanitari che stiamo fornendo, ma soprattutto tra il perdurare di queste forniture belliche e l'inazione assoluta dell'Italia sul piano delle iniziative di pace. Evidentemente siamo un paese che ripudia la guerra solo sulla carta (ripudio=rifiuto totale nello spirito dei padri costituenti). Lo si evince purtroppo anche dal risultato della raccolta di firme per un referendum contro l'invio di armi in Ucraina. Furono raccolte 370.000 firme, ne servivano 500.000. Vero è che i media irreggimentati oscurarono completamente la lodevole iniziativa dei promotori.

Le opinioni sono tutte rispettabili, anche quando propongono chiavi di lettura certamente contestabili.
Da un punto di vista giuridico non vi è alcuna violazione dell'art. 11 Cost. e in ciò Mattarella - attraverso i suoi discorsi - ha fatto benissimo a muoversi in tale direzione.
L'Italia non ha "armato uno Stato in guerra", bensì inviato aiuti in virtù del diritto dei popoli alla propria difesa, alla tutela della sovranità territoriale contro l'ignobile invasione di uno Stato confinante. Tale diritto è sancito anche dallo Statuto delle Nazioni Unite.
Di fatto, dunque, sarebbe lecita anche la c.d. "guerra di difesa", pur sottolineando la scelta della via diplomatica come strategia principale a cui fare affidamento. Inoltre, il medesimo art. 11 Cost. non nega del tutto la guerra, bensì sancisce che l'Italia la ripudia come offesa. C'è una bella differenza.
Questa guerra non ci tocca direttamente, tuttavia abbiamo un dovere morale nel fornire aiuti a un popolo ingiustamente offeso.

https://www.ilsole24ore.com/art/perche- ... a-AEH7dxKB

[Shamash]

Scusate signori, ma voi accettate l'invasione russa all'Ucraina?
Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?

Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?

Preparati alle critiche dei vari complottisti, odiatori dell'Occidente e degli USA, dei propagandisti che fanno da megafono alle comunicazioni del Cremlino e così via.

Condivido. Purtroppo chi appoggia lo zar senza avere interessi diretti dimostra unicamente affinità ideologica - leggasi politica - con il medesimo. Altrimenti non si giustificherebbe il fatto di applaudire chi viola il diritto internazionale per i propri comodi. Si dimostra inoltre profonda ignoranza storica, in ambito geopolitico, sociologico, giuridico e comunicativo. Per non parlare dell'assenza di valori morali e buonsenso.

[heyoka]

Scusate signori, ma voi accettate l'invasione russa all'Ucraina?
Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?

Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?

La Russia non vuole essere assediata dalla Nato
Per quanto riguarda l' invasione dell' Ucraina, bisogna capire se la stessa cosa valeva per la Serbia, Libia, Iraq e non so quanti altri stati sovrani sono stati bombardati dagli anglo.

[Sayon]

Scusate signori, ma voi accettate l'invasione russa all'Ucraina?
Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?

Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?

Preparati alle critiche dei vari complottisti, odiatori dell'Occidente e degli USA, dei propagandisti che fanno da megafono alle comunicazioni del Cremlino e così via.

Condivido. Purtroppo chi appoggia lo zar senza avere interessi diretti dimostra unicamente affinità ideologica - leggasi politica - con il medesimo. Altrimenti non si giustificherebbe il fatto di applaudire chi viola il diritto internazionale per i propri comodi. Si dimostra inoltre profonda ignoranza storica, in ambito geopolitico, sociologico, giuridico e comunicativo. Per non parlare dell'assenza di valori morali e buonsenso.

Hai ragione Shamash, perche in realta tu esprimi opinioni basate sulla tua fedelta' al FdI ed alla alleanza NATO, mentre altri (incluso me stesso) esprimono la loro opinione non per spirito di bandiera ma sui FATTI a disposizione e prospettiv future. . Io ho votato FI (e quindi centro-destra) peche credevo in Berlusconi e nei programmi offerti dal CdX. Mi sentirei un allocco se dovessi votare di nuovo per loro, ADESSO quando lo stesso CdX sta approvando (o almeno tacendo) ds di una Israele brutale ed assassina e la follia NATO di seguire una strada che porterebbe a una guerra mondiale. Spero che anche altri la pensino come me: LIBERI di votare per l' alternativa migliore per l' Italia, e non legati, vita o morte, a un singolo partito. Soprattutto e' un vero peccato che tu, Shamash, che hai conoscimenti e cultura, che abbia preferito la "fedelta'" alla Meloni sopra un analisi piu logica e umana dei conflitti in corso

[Sayon]

Scusate signori, ma voi accettate l'invasione russa all'Ucraina?
Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?

Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?

Preparati alle critiche dei vari complottisti, odiatori dell'Occidente e degli USA, dei propagandisti che fanno da megafono alle comunicazioni del Cremlino e così via.

Condivido. Purtroppo chi appoggia lo zar senza avere interessi diretti dimostra unicamente affinità ideologica - leggasi politica - con il medesimo. Altrimenti non si giustificherebbe il fatto di applaudire chi viola il diritto internazionale per i propri comodi. Si dimostra inoltre profonda ignoranza storica, in ambito geopolitico, sociologico, giuridico e comunicativo. Per non parlare dell'assenza di valori morali e buonsenso.

Hai ragione Shamash, perche in realta tu esprimi opinioni basate sulla tua fedelta' al FdI ed alla alleanza NATO, mentre altri (incluso me stesso) esprimono la loro opinione non per spirito di bandiera ma sui FATTI a disposizione e prospettiv future. . Io ho votato FI (e quindi centro-destra) peche credevo in Berlusconi e nei programmi offerti dal CdX. Mi sentirei un allocco se dovessi votare di nuovo per loro, ADESSO quando lo stesso CdX sta approvando (o almeno tacendo) ds di una Israele brutale ed assassina e la follia NATO di seguire una strada che porterebbe a una guerra mondiale. Spero che anche altri la pensino come me: LIBERI di votare per l' alternativa migliore per l' Italia, e non legati, vita o morte, a un singolo partito. Soprattutto e' un vero peccato che tu, Shamash, che hai conoscimenti e cultura, che abbia preferito la "fedelta'" alla Meloni sopra un analisi piu logica e umana dei conflitti in corso

[Vento]

Scusate signori, ma voi accettate l'invasione russa all'Ucraina?
Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?

Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?

"Vi piacerebbe essere assaliti e magari picchiati da qualcuno senza che nessuno venga in vostro aiuto?"

No e infatti ho apprezzato l'intervento russo, anche se tardivo, a difesa dei russi ucraini, bombardati da anni dal governo ucraino, nato dal colpo di stato americano a Kiev (2014 V. Nuland).

"Non vi sembra che la Russia sia abbastanza grande senza avere bisogno di territori Ucraina?"

Indubbiamente è un grande impero, costruito dagli zar nel tempo. Poco però a confronto dell'impero inglese, che ha compreso mezzo pianeta, ancora oggi raccolto nel Commonwealth, e niente rispetto al quasi intero mondo che gli americani controllano con le armi (800 basi militari in 80 paesi), la moneta, la lingua.