Joe Biden

[Vento]

E' una guerra civile tra popoli semiti, che sono fatti a modo loro. Trovo insensato, patetico intrufolarsi nelle loro cose con la nostra mentalità diversa, che non ricorda più le pratiche tribali. Meglio lasciarli sfogare una volta per tutte, anziché eternizzare il conflitto, evitando di schierarsi con questo o con quello, trasformando una guerra locale in guerra globale .

[Sayon]

Tutte argomentazioni ben sviluppate e con raziocinio assoluto.
Vorrei aggiungere un paio di cose.
Se qualcuno pensa che il popolo israeliano si faccia condizionare dai diktat USA, sta un po' divagando.
Israele non si cura minimamente di Biden e di quello che dice o pensa, tanto una bella fetta dell'economia USA é controllata direttamente o indirettamente da Israele.
Un'altra cosa: sicuramente quello che sta succedendo in Palestina non fa onore alla razza umana, ma mi sembra che qualcuno non abbia una memoria ben sviluppata e tenda a dimenticare facilmente e rapidamente le cose.
Io, purtroppo, ricordo bene tutto quello di cui mi sono interessato.
La cosa che mi ha colpito di più dell'attacco di Hamas ai coloni israeliani è stato il dopo, cioè quello che è successo subito o il giorno dopo il massacro.
Si vedevano infatti chiaramente tantissimi palestinesi che scendevano in strada, acclamando, e gioivano con quei loro classici urli acuti che indicano da loro una gioia sfrenata.
Nessuno sembrava preoccuparsi di quello che sarebbe successo dopo.
Secondo me questo atteggiamento irresponsabile dei civili palestinesi che festeggiavano é stato come gettare benzina sul fuoco dell'odio e della vendetta che bruciava l'anima degli israeliani.
Il resto é cosa, purtroppo, nota a tutti quelli che seguono questa vicenda.
Sinceramente non so proprio come qualcuno riuscirà a fermare lo scempio della vendetta, che é ancora in atto.
Personalizzando, se qualcuno avesse fatto cose indicibili, come sono state fatte, a un mio familiare stretto, un figlio, un genitore, un coniuge e via dicendo, non so se poi avrei avuto molti scrupoli.
Ripeto, quando si esamina un fatto, bisogna guardarlo da tutti i lati e quello dello scempio sublto dai coloni, se lo sono dimenticati già un sacco di persone.
Non è giusto, nemmeno questo...

Se tu tratti un popolo come se fosse formato da cani randagi, lo stesso popolo reagira'come un cane randagio e cerchera' di morderti. Tu stai facendo lo stesso errore di cui accusi gli altri. Guarda a tutti i suprusi che ha subito il popolo palestinese dagli arroganti inglesi prima, dal capo sionista Herbert che gli ha fatto entrare ebrei europei, dalla Stern Gang (terroristi ebrei) piu tardi, dalle decisoni prese PER LORO da nazioni straniere, da guerre in cui Isreale era foraggiato di armi, munizioni e personale armato, dall' espansione di una Isreale mai riconosciuta da loro nella loro patria, da coloni armati che li facevano scappar viaa, dalle 42 VETO degli USA, dall' appoggio TOTALE E PERENNE USA ed indiferenza europea, ed adesso vedere Isreale cha ammazza 30,000 persone senza ricevere sanzioni o venire fermata, che manda missili in Lbano, Sirua, Iram come se fosse la padrona del mondo.
E qualcuno di voi vuole "giustificare" Isarele!
BASTA!!!!!! E' la mia coscienza che si oppone a questa appresentazione OCCIDENTALE ed ingiusta di un popolo umiliato, disprezzato, ferito, distrutto come quello arabo. A me STUPISCE che i Palestinesi non reagiscono PIU selvaggiamente ed ammazzino chi li ha umiliati ma anche chi non li ha appoggiati, Se ho scrittoil post su una Isreale Frnkenstein che pochi vogliono leggere perche la verita' brucia, e proprio la verita quando vista da ogni punto di vista. La verita' per me e' in una visione cristiana del mondo, e non quella "corretta" che l' occidente ha sempre ragione, e gli altri hanno sempre torto. L' attuale Israele e' un Paese intollerante, ateo ed estremamente pericoloso. I suoi opponenti arabi non reagiscono come vorrebbero nei loro cuori, perche impotenti ma anche perche piu saggi degli occidentali.

[Vento]

Biden e chi lo sostiene (i poteri che effettivamente stanno governando ora) stanno mettendo in pericolo il mondo e la democrazia americana, impedendo l'accesso al potere dell'opposizione con azioni 'legali' come quelle delle nostre toghe rosse con Berlusconi. Ecco perché la vittoria di Biden sarebbe la fine della democrazia e il trionfo del deep state delle armi. I due candidati sono frutto della situazione di polarizzazione e scontro, quindi inevitabilmente violenti, ecc.. Spero che molti dem scelgano Kennedy, che avrà sostenitori diversi da Biden, immagino, per rompere quel grumo di potere che fa guerre in tutto il mondo.

Kenndy e' interessante soprattutto per il nome anche se lo stesso non e' poi cosi conosciuto dai giovani. Il problema di Kennedy e' ilsistema di votazione USA che favorisce enormemente i due partiti vigenti e la conquista dei gruppi che forniscono milioni ai candidati USA. Il problema e' che il momento che tu entri in patti con quei gruppi, diventi automaticamente corrotto dagli stessi. Loro ti forniscono i soldi (cifre da mettere a paura negli USA l' elezione di un presidente) ma poi devi fare come dicono loro. Immagina se i gruppi dei fabbricatori di armi ti dicono: eccoti i soldi, ma ricorda che devi farci "lavorare" (=piu guerre); o i miliardari ebreo-zionisti (= non devi MAI criticare Israele) o gli industriali delle auto (= evita l' importazione delle macchine a batteria cinesi) . Il sitema e' questo, e se sgarri, ci saranno giornali e media a ditruggerti. In poche parole la vedo dura per Kennedy prevalere anche se davanti al prospetto di eleggere il rmbambito Biden o il delinquente Trump (o i loro VP), gli elettori potrebbero scegliere la "wild card" senza ascoltare le sirene dei partiti

"il momento che tu entri in patti con quei gruppi, diventi automaticamente corrotto dagli stessi"

Il che vuol dire che a questo punto quella che continuiamo a chiamare democrazia non c'è più, sostituita da un meccanismo infernale di natura piuttosto mafiosa, basato su denaro e propaganda, e non sulle virtù della democrazia originaria che incantava Toqueville. Credo che il senso del bene comune, presupposto di una convivenza civile, sia anch'esso tramontato e rimanga forse più in altri paesi e regimi, che disprezziamo, come Cina e Russia.

[Sayon]

Kenndy e' interessante soprattutto per il nome anche se lo stesso non e' poi cosi conosciuto dai giovani. Il problema di Kennedy e' ilsistema di votazione USA che favorisce enormemente i due partiti vigenti e la conquista dei gruppi che forniscono milioni ai candidati USA. Il problema e' che il momento che tu entri in patti con quei gruppi, diventi automaticamente corrotto dagli stessi. Loro ti forniscono i soldi (cifre da mettere a paura negli USA l' elezione di un presidente) ma poi devi fare come dicono loro. Immagina se i gruppi dei fabbricatori di armi ti dicono: eccoti i soldi, ma ricorda che devi farci "lavorare" (=piu guerre); o i miliardari ebreo-zionisti (= non devi MAI criticare Israele) o gli industriali delle auto (= evita l' importazione delle macchine a batteria cinesi) . Il sitema e' questo, e se sgarri, ci saranno giornali e media a ditruggerti. In poche parole la vedo dura per Kennedy prevalere anche se davanti al prospetto di eleggere il rmbambito Biden o il delinquente Trump (o i loro VP), gli elettori potrebbero scegliere la "wild card" senza ascoltare le sirene dei partiti

"il momento che tu entri in patti con quei gruppi, diventi automaticamente corrotto dagli stessi"

Il che vuol dire che a questo punto quella che continuiamo a chiamare democrazia non c'è più, sostituita da un meccanismo infernale di natura piuttosto mafiosa, basato su denaro e propaganda, e non sulle virtù della democrazia originaria che incantava Toqueville. Credo che il senso del bene comune, presupposto di una convivenza civile, sia anch'esso tramontato e rimanga forse più in altri paesi e regimi, che disprezziamo, come Cina e Russia.

E proprio li che volevo arrivare. Il mondo occidentale crede nelle favole che esso stesso ha creato attraverso propaganda (films, commedie, pubblicita') e distorsione dei fatti. La storia degli USA (il Paese della Liberta' e Democrazia!) e' una storia di genocidio, razzismo, linciaggi, esecuzioni, corruzione politica, e, all' esterno di interferenze, espropri, occupazione, distruzione, imbargo, sanzioni, assassination, bombardamenti, torture, terrorismo eppure noi li vediamo talmente "buoni" da diventarne Alleati, pur sapendo che questa alleanza non e' un altro che un giogo che ci trascinera' ,mani e piedi, nelle guerre da loro stessi creati. Ci sono VERAMENTE altri peggio di loro?

[Pnum]

Tutte argomentazioni ben sviluppate e con raziocinio assoluto.
Vorrei aggiungere un paio di cose.
Se qualcuno pensa che il popolo israeliano si faccia condizionare dai diktat USA, sta un po' divagando.
Israele non si cura minimamente di Biden e di quello che dice o pensa, tanto una bella fetta dell'economia USA é controllata direttamente o indirettamente da Israele.
Un'altra cosa: sicuramente quello che sta succedendo in Palestina non fa onore alla razza umana, ma mi sembra che qualcuno non abbia una memoria ben sviluppata e tenda a dimenticare facilmente e rapidamente le cose.
Io, purtroppo, ricordo bene tutto quello di cui mi sono interessato.
La cosa che mi ha colpito di più dell'attacco di Hamas ai coloni israeliani è stato il dopo, cioè quello che è successo subito o il giorno dopo il massacro.
Si vedevano infatti chiaramente tantissimi palestinesi che scendevano in strada, acclamando, e gioivano con quei loro classici urli acuti che indicano da loro una gioia sfrenata.
Nessuno sembrava preoccuparsi di quello che sarebbe successo dopo.
Secondo me questo atteggiamento irresponsabile dei civili palestinesi che festeggiavano é stato come gettare benzina sul fuoco dell'odio e della vendetta che bruciava l'anima degli israeliani.
Il resto é cosa, purtroppo, nota a tutti quelli che seguono questa vicenda.
Sinceramente non so proprio come qualcuno riuscirà a fermare lo scempio della vendetta, che é ancora in atto.
Personalizzando, se qualcuno avesse fatto cose indicibili, come sono state fatte, a un mio familiare stretto, un figlio, un genitore, un coniuge e via dicendo, non so se poi avrei avuto molti scrupoli.
Ripeto, quando si esamina un fatto, bisogna guardarlo da tutti i lati e quello dello scempio sublto dai coloni, se lo sono dimenticati già un sacco di persone.
Non è giusto, nemmeno questo...

Se tu tratti un popolo come se fosse formato da cani randagi, lo stesso popolo reagira'come un cane randagio e cerchera' di morderti. Tu stai facendo lo stesso errore di cui accusi gli altri. Guarda a tutti i suprusi che ha subito il popolo palestinese dagli arroganti inglesi prima, dal capo sionista Herbert che gli ha fatto entrare ebrei europei, dalla Stern Gang (terroristi ebrei) piu tardi, dalle decisoni prese PER LORO da nazioni straniere, da guerre in cui Isreale era foraggiato di armi, munizioni e personale armato, dall' espansione di una Isreale mai riconosciuta da loro nella loro patria, da coloni armati che li facevano scappar viaa, dalle 42 VETO degli USA, dall' appoggio TOTALE E PERENNE USA ed indiferenza europea, ed adesso vedere Isreale cha ammazza 30,000 persone senza ricevere sanzioni o venire fermata, che manda missili in Lbano, Sirua, Iram come se fosse la padrona del mondo.
E qualcuno di voi vuole "giustificare" Isarele!
BASTA!!!!!! E' la mia coscienza che si oppone a questa appresentazione OCCIDENTALE ed ingiusta di un popolo umiliato, disprezzato, ferito, distrutto come quello arabo. A me STUPISCE che i Palestinesi non reagiscono PIU selvaggiamente ed ammazzino chi li ha umiliati ma anche chi non li ha appoggiati, Se ho scrittoil post su una Isreale Frnkenstein che pochi vogliono leggere perche la verita' brucia, e proprio la verita quando vista da ogni punto di vista. La verita' per me e' in una visione cristiana del mondo, e non quella "corretta" che l' occidente ha sempre ragione, e gli altri hanno sempre torto. L' attuale Israele e' un Paese intollerante, ateo ed estremamente pericoloso. I suoi opponenti arabi non reagiscono come vorrebbero nei loro cuori, perche impotenti ma anche perche piu saggi degli occidentali.

Forse non hai letto in modo sereno quello che ho scritto.
Mi spiego meglio, in modo più esplicito.
Non ho mai giustificato l'invadenza israeliana nei territori palestinesi, soprattutto da parte dei coloni, che si possono tranquillamente equiparare a un tentativo maldestro e prepotente di appropriazione illegale di spazio altrui.
Qui non parlo di occidente o oriente, di cristianesimo o buddismo, o di saggezza araba, ma di esplicita ferocia nell'attacco di Hamas, che sovrasta ogni comune senso di umanità.
Decapitare bambini o infierire su donne inermi in modo totalmente bestiale, tanto per dirne un paio fra tante successe quel maledetto giorno, non mi sembrano proprio azioni che si rifanno a concetti ecumenici di qualsiasi religione, cristiana o islamica, ma va invece contro la comune pietas e ricorda in modo impressionante le atrocità dei campi di sterminio nazisti.
Quanto alla cosiddetta invasione di Israele in Palestina, non bisogna dimenticare che quello è il luogo di origine degli ebrei intesi come popolo e, anche se sono passati millenni, considerarli degli invasori senza alcun diritto, mi sembra un tantino eccessivo.
Non mi sembra inoltre che fra USA e Israele volino ultimamente baci e abbracci, anzi.
Vincolare la forza di Israele solo all'appoggio americano penso sia un errore.
Israele è una consolidata forza economica a livello mondiale, a prescindere dagli USA, e, se hai un simile forza economica, l'appoggio militare lo trovi dovunque accettino i tuoi soldi.
Per concludere, io, ripeto, non approvo assolutamente la guerra rigorosa e inflessibile contro la popolazione civile palestinese, ci mancherebbe.
Ho solo scritto che, se uno trucida in modo inumano centinaia di civili, come ha fatto Hamas, e se il popolo palestinese festeggia dopo quello scempio, non mi meraviglio per nulla, anche se non mi piace, che la reazione dei militari israeliani sia del tutto sproporzionata.

[Sayon]

Se tu tratti un popolo come se fosse formato da cani randagi, lo stesso popolo reagira'come un cane randagio e cerchera' di morderti. Tu stai facendo lo stesso errore di cui accusi gli altri. Guarda a tutti i suprusi che ha subito il popolo palestinese dagli arroganti inglesi prima, dal capo sionista Herbert che gli ha fatto entrare ebrei europei, dalla Stern Gang (terroristi ebrei) piu tardi, dalle decisoni prese PER LORO da nazioni straniere, da guerre in cui Isreale era foraggiato di armi, munizioni e personale armato, dall' espansione di una Isreale mai riconosciuta da loro nella loro patria, da coloni armati che li facevano scappar viaa, dalle 42 VETO degli USA, dall' appoggio TOTALE E PERENNE USA ed indiferenza europea, ed adesso vedere Isreale cha ammazza 30,000 persone senza ricevere sanzioni o venire fermata, che manda missili in Lbano, Sirua, Iram come se fosse la padrona del mondo.
E qualcuno di voi vuole "giustificare" Isarele!
BASTA!!!!!! E' la mia coscienza che si oppone a questa appresentazione OCCIDENTALE ed ingiusta di un popolo umiliato, disprezzato, ferito, distrutto come quello arabo. A me STUPISCE che i Palestinesi non reagiscono PIU selvaggiamente ed ammazzino chi li ha umiliati ma anche chi non li ha appoggiati, Se ho scrittoil post su una Isreale Frnkenstein che pochi vogliono leggere perche la verita' brucia, e proprio la verita quando vista da ogni punto di vista. La verita' per me e' in una visione cristiana del mondo, e non quella "corretta" che l' occidente ha sempre ragione, e gli altri hanno sempre torto. L' attuale Israele e' un Paese intollerante, ateo ed estremamente pericoloso. I suoi opponenti arabi non reagiscono come vorrebbero nei loro cuori, perche impotenti ma anche perche piu saggi degli occidentali.

Forse non hai letto in modo sereno quello che ho scritto.
Mi spiego meglio, in modo più esplicito.
Non ho mai giustificato l'invadenza israeliana nei territori palestinesi, soprattutto da parte dei coloni, che si possono tranquillamente equiparare a un tentativo maldestro e prepotente di appropriazione illegale di spazio altrui.
Qui non parlo di occidente o oriente, di cristianesimo o buddismo, o di saggezza araba, ma di esplicita ferocia nell'attacco di Hamas, che sovrasta ogni comune senso di umanità.
Decapitare bambini o infierire su donne inermi in modo totalmente bestiale, tanto per dirne un paio fra tante successe quel maledetto giorno, non mi sembrano proprio azioni che si rifanno a concetti ecumenici di qualsiasi religione, cristiana o islamica, ma va invece contro la comune pietas e ricorda in modo impressionante le atrocità dei campi di sterminio nazisti.
Quanto alla cosiddetta invasione di Israele in Palestina, non bisogna dimenticare che quello è il luogo di origine degli ebrei intesi come popolo e, anche se sono passati millenni, considerarli degli invasori senza alcun diritto, mi sembra un tantino eccessivo.
Non mi sembra inoltre che fra USA e Israele volino ultimamente baci e abbracci, anzi.
Vincolare la forza di Israele solo all'appoggio americano penso sia un errore.
Israele è una consolidata forza economica a livello mondiale, a prescindere dagli USA, e, se hai un simile forza economica, l'appoggio militare lo trovi dovunque accettino i tuoi soldi.
Per concludere, io, ripeto, non approvo assolutamente la guerra rigorosa e inflessibile contro la popolazione civile palestinese, ci mancherebbe.
Ho solo scritto che, se uno trucida in modo inumano centinaia di civili, come ha fatto Hamas, e se il popolo palestinese festeggia dopo quello scempio, non mi meraviglio per nulla, anche se non mi piace, che la reazione dei militari israeliani sia del tutto sproporzionata.

Forse bisognerebbe saperne di piu sull' agguato del 7 settembre,perche c'e qualcosa che non quadra. Mi sembra che si batta sempre piu sulle atrocita' commesse in quella occasione, per giusticare le atrocita di gran lunga maggiori commesse dagli Isreali. I quali non sono affato pentiti di quelo che stanno facendo. E se fli Arabi facessero lo stesso con loro a vendicare le migliaia di morti attuali? Cosa diremmo noi?

La feazione Isreale ricorda troppo i film americani di "azione" e le accuse delle atrocita' dei vietcong (contadini che difendevano la loro terra) n Vietnam. Il metodo e' sempre lo stesso: si parla di una atrocita' per giustifcare la morte di decine (nei films) e di migliaia di persone (che includono bambini, donne e anziani). Quindi o il nostro cervello e' cosi PICCOLO da non capire le NOSTRE atrocita' o stiamo usando gli incidenti iniziali per mascherare le nostre malefatte. I miei ragionamenti vanno al di la delle meschinita' individuali. Basandomi sui FATTI e la STORIA credo fermamente che gli USA siano il Paese piu nemico della pace di qualsiasi altro, e che l' Occidente, sotto l' influenza negativa di questa nazione, stia perdendo gradualmente l' umanita' e senso di proporzioni che aveva acquistato dopo la batosta della WW2. Non mi fate ripetere i fatti , per favore. Parlando solo di oggi (articolo appena letto), come potrebbe una nazione che amasse la pace mantenere ancora un imbargo totale su di una piccola nazione come Cuba? o sempre a Cuba (a Guantanamo) come puo' continuare a torturare dal 2002 870 teorici "cospiratori" ? Queste sono ripicche crudeli di una nazione che ha un cervello piccolo e tanta crudelta' nel suo animo. Un pessimo esempio per l' umanita' che l' Italia non puo ne' condividere ne' apprezzare.