USA/NATO/Italia Una domanda vera a ogni persona del Forum.

[Shamash]

Shamash, se la Russia non deve attaccare le nazioni NATO perche in quel caso si scatenerebbero le stesse contro la Russia, PERCHE' le nazioni NATO continuano ad interferire, mandare soldi ed armi, addirittura tecnici e soldati, usare il terorismo (gasdotto,e forse Mosca) CONTRO la Russia ed a favore di una nazione non NATO? E' la NATO che sta cercando la guerra? o pensano che si puo' fare tanto la Russsia difficlmente potra' reagire? Non e' questa ipocrisia pura?

Caro Sayon, sarebbe ipocrisia pura abbandonare uno Stato aggredito da un altro, solo per la mera prepotenza.
Noi vogliamo e lottiamo per la pace, giusto? Dobbiamo aiutarlo!

Le nazioni appartenenti alla NATO non interferiscono affatto, semmai aiutano su base singola e volontaria una nazione invasa.
Chi cerca la guerra è una nazione sola ed è sotto gli occhi di tutti.
Essa ha ripetutamente violato ciò che sin dal 1974 viene definita la fattispecie dell'"aggressione" dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, ossia invasione, (art. 3a), bombardamenti contro il territorio di un altro Stato (b), blocco dei porti e delle coste (c), attacco contro le forze armate di un altro Stato (d) e invio di gruppi armati o di mercenari (g).
Insomma, il diritto internazionale vieta nelle relazioni l'uso della forza armata (solo con le eccezioni della legittima difesa e dell'autorizzazione da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite); inoltre, vi sarebbe una terza eccezione, ossia la protezione dei cittadini all'estero.
Ora, visto che sin qui la diplomazia ha fallito, bisogna sperare nel prossimo tavolo diplomatico che si terrà in Svizzera a cui dovrà partecipare anche la Cina (o quantomeno ha detto che sta valutando la sua partecipazione).

[paysan]

Nella situazione prospettata l'Italia non potrebbe far nulla, visto che il suo territorio ospita numerose basi straniere (alcune dotate di armi atomiche) assolutamente sottratte al suo controllo. Per poter disporre di un margine, anche minimo, di manovra sul piano internazionale l'Italia dovrebbe avere piena sovranità sul proprio territorio.

[Sayon]

Shamash, se la Russia non deve attaccare le nazioni NATO perche in quel caso si scatenerebbero le stesse contro la Russia, PERCHE' le nazioni NATO continuano ad interferire, mandare soldi ed armi, addirittura tecnici e soldati, usare il terorismo (gasdotto,e forse Mosca) CONTRO la Russia ed a favore di una nazione non NATO? E' la NATO che sta cercando la guerra? o pensano che si puo' fare tanto la Russsia difficlmente potra' reagire? Non e' questa ipocrisia pura?

Caro Sayon, sarebbe ipocrisia pura abbandonare uno Stato aggredito da un altro, solo per la mera prepotenza.
Noi vogliamo e lottiamo per la pace, giusto? Dobbiamo aiutarlo!

Le nazioni appartenenti alla NATO non interferiscono affatto, semmai aiutano su base singola e volontaria una nazione invasa.
Chi cerca la guerra è una nazione sola ed è sotto gli occhi di tutti.
Essa ha ripetutamente violato ciò che sin dal 1974 viene definita la fattispecie dell'"aggressione" dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, ossia invasione, (art. 3a), bombardamenti contro il territorio di un altro Stato (b), blocco dei porti e delle coste (c), attacco contro le forze armate di un altro Stato (d) e invio di gruppi armati o di mercenari (g).
Insomma, il diritto internazionale vieta nelle relazioni l'uso della forza armata (solo con le eccezioni della legittima difesa e dell'autorizzazione da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite); inoltre, vi sarebbe una terza eccezione, ossia la protezione dei cittadini all'estero.
Ora, visto che sin qui la diplomazia ha fallito, bisogna sperare nel prossimo tavolo diplomatico che si terrà in Svizzera a cui dovrà partecipare anche la Cina (o quantomeno ha detto che sta valutando la sua partecipazione).

In pratica stiamo facendo i piani USA/UK di de-stabilizzare una Europa che fino al 2014 era tranquilla. Fra USA e UK sono riusciti prima a creare un colpo di stato a Kiev (che ci facevano gli USA in Ucraina se non cercare di creare casini alla Russia?); poi a sabotare il tentativo di pace tenuto ad Ankara (sabotaggio fatto da Johnson UK che blocco' la firma della negoziazione) ; poi a distruggere il gasdotto russo con un atto di terrorismo internazionale; poi a far prolungare all' infinito una guerra regionale fra due nazioni non NATO! Questo e' un ABUSO tipico degli interventi USA, ma che ancora una volta sta trascinando l' Italia a difendere gli interessi di due nazioni (USA e UK) NON europee. E' evidente che l' Italia sia sta messa in trappola ad intervenire in un conflitto che non e' AFFATTO IMPORTANTE PER L" ITALIA e che non doveva esserlo neppure per gli USA o UK che sono INTERVENUTI nella guerra senza mai essere stati attaccati. Caro Shamash,ono 70 anni che ascoltiamo e vediamo lo stesso film da parte degli USA : fingere di essere attaccato, fingere di lottare per la liberta e democrazia e non per ideologia o dominio; fingere di "difendere" le altre nazioni con le sue maledette basi militari quando solo vuole "occupare" militarmente una nazione. E' STATO DA PERFETTI IDIOTI essere divenuti una colonia, un protettorato, uno stato vassallo degli USA/Nato come tu stessi stai confermando: una nazione neutrale, senza nemici come l' Italia rischia di trovarsi in prima fila a combattere perche COSTRETTA A FARLO , essendo dominata da basi militari e soffocata da inutili trattati di "difesa". Quanto alle parole "democrazia" e "liberta'" puoi buttarle nel cesso della propaganda. La Meloni e' un Draghi in gonnella. Ci ha resi piu colonia, piu vassalli, MENO LIBERI di quanto potevamo esserlo senza la NATO che non ci protegge da nulla, ma ci trascina alle guerre (la quarta), senza mai essere stati attaccati da nessuno)

[heyoka]

Shamash, se la Russia non deve attaccare le nazioni NATO perche in quel caso si scatenerebbero le stesse contro la Russia, PERCHE' le nazioni NATO continuano ad interferire, mandare soldi ed armi, addirittura tecnici e soldati, usare il terorismo (gasdotto,e forse Mosca) CONTRO la Russia ed a favore di una nazione non NATO? E' la NATO che sta cercando la guerra? o pensano che si puo' fare tanto la Russsia difficlmente potra' reagire? Non e' questa ipocrisia pura?

Caro Sayon, sarebbe ipocrisia pura abbandonare uno Stato aggredito da un altro, solo per la mera prepotenza.
Noi vogliamo e lottiamo per la pace, giusto? Dobbiamo aiutarlo!

Le nazioni appartenenti alla NATO non interferiscono affatto, semmai aiutano su base singola e volontaria una nazione invasa.
Chi cerca la guerra è una nazione sola ed è sotto gli occhi di tutti.
Essa ha ripetutamente violato ciò che sin dal 1974 viene definita la fattispecie dell'"aggressione" dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, ossia invasione, (art. 3a), bombardamenti contro il territorio di un altro Stato (b), blocco dei porti e delle coste (c), attacco contro le forze armate di un altro Stato (d) e invio di gruppi armati o di mercenari (g).
Insomma, il diritto internazionale vieta nelle relazioni l'uso della forza armata (solo con le eccezioni della legittima difesa e dell'autorizzazione da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite); inoltre, vi sarebbe una terza eccezione, ossia la protezione dei cittadini all'estero.
Ora, visto che sin qui la diplomazia ha fallito, bisogna sperare nel prossimo tavolo diplomatico che si terrà in Svizzera a cui dovrà partecipare anche la Cina (o quantomeno ha detto che sta valutando la sua partecipazione).

Caro Shamash, nel 1999 al posto dell' Ucraina c' era la Serbia, ad essere stata aggredita. Qualche anno prima era toccato alla Libia e prima ancora all' Iraq.
Mi sai spiegare la differenza?

[Shamash]

In pratica stiamo facendo i piani USA/UK di de-stabilizzare una Europa che fino al 2014 era tranquilla. Fra USA e UK sono riusciti prima a creare un colpo di stato a Kiev (che ci facevano gli USA in Ucraina se non cercare di creare casini alla Russia?); poi a sabotare il tentativo di pace tenuto ad Ankara (sabotaggio fatto da Johnson UK che blocco' la firma della negoziazione) ; poi a distruggere il gasdotto russo con un atto di terrorismo internazionale; poi a far prolungare all' infinito una guerra regionale fra due nazioni non NATO! Questo e' un ABUSO tipico degli interventi USA, ma che ancora una volta sta trascinando l' Italia a difendere gli interessi di due nazioni (USA e UK) NON europee. E' evidente che l' Italia sia sta messa in trappola ad intervenire in un conflitto che non e' AFFATTO IMPORTANTE PER L" ITALIA e che non doveva esserlo neppure per gli USA o UK che sono INTERVENUTI nella guerra senza mai essere stati attaccati. Caro Shamash,ono 70 anni che ascoltiamo e vediamo lo stesso film da parte degli USA : fingere di essere attaccato, fingere di lottare per la liberta e democrazia e non per ideologia o dominio; fingere di "difendere" le altre nazioni con le sue maledette basi militari quando solo vuole "occupare" militarmente una nazione. E' STATO DA PERFETTI IDIOTI essere divenuti una colonia, un protettorato, uno stato vassallo degli USA/Nato come tu stessi stai confermando: una nazione neutrale, senza nemici come l' Italia rischia di trovarsi in prima fila a combattere perche COSTRETTA A FARLO , essendo dominata da basi militari e soffocata da inutili trattati di "difesa". Quanto alle parole "democrazia" e "liberta'" puoi buttarle nel cesso della propaganda. La Meloni e' un Draghi in gonnella. Ci ha resi piu colonia, piu vassalli, MENO LIBERI di quanto potevamo esserlo senza la NATO che non ci protegge da nulla, ma ci trascina alle guerre (la quarta), senza mai essere stati attaccati da nessuno)

Caro Sayon,
finiamola con questa rassegna di propaganda russa, di complottismo della domenica.
Ne abbiamo già parlato a lungo ed è stato abbondantemente dimostrato che è la Russia la colpevole di aver violato ripetutamente il diritto internazionale, avendo commesso nefandezze tremende. L'unico che può trascinare il mondo in guerra è Putin. In 25 anni di potere ha commesso di tutto, avendo migliaia di morti sulla coscienza. E c'è pure chi lo applaude.
La Meloni sta facendo benissimo sul piano internazionale, ridando all'Italia quel prestigio e quella considerazione che non aveva da anni. Oltre a ciò, mostra grande coerenza, essendo sovranista e atlantista. Chi non difende questi elementi, che sono alla base dei valori di giustizia, rispetto del diritto, dell'integrità nazionale e della sovranità, è contro tutto ciò e dovrebbe farsi un serio esame di coscienza, essendo complice di chi calpesta tali preziosi diritti.

[Shamash]

Caro Shamash, nel 1999 al posto dell' Ucraina c' era la Serbia, ad essere stata aggredita. Qualche anno prima era toccato alla Libia e prima ancora all' Iraq.
Mi sai spiegare la differenza?

Caro heyoka,
ne abbiamo già parlato e anche in quella sede ho mostrato come il rispetto del diritto internazionale e della tutela delle popolazioni fossero la necessità preminente. Oggi c'è l'Ucraina, palesemente e ripetutamente invasa sin dal 2014, colpita e massacrata da un vicino prepotente che non la riconosce. Facciamo il suo gioco o lo contrastiamo in nome della giustizia, della libertà e della sovranità e integrità?

[Sayon]

In pratica stiamo facendo i piani USA/UK di de-stabilizzare una Europa che fino al 2014 era tranquilla. Fra USA e UK sono riusciti prima a creare un colpo di stato a Kiev (che ci facevano gli USA in Ucraina se non cercare di creare casini alla Russia?); poi a sabotare il tentativo di pace tenuto ad Ankara (sabotaggio fatto da Johnson UK che blocco' la firma della negoziazione) ; poi a distruggere il gasdotto russo con un atto di terrorismo internazionale; poi a far prolungare all' infinito una guerra regionale fra due nazioni non NATO! Questo e' un ABUSO tipico degli interventi USA, ma che ancora una volta sta trascinando l' Italia a difendere gli interessi di due nazioni (USA e UK) NON europee. E' evidente che l' Italia sia sta messa in trappola ad intervenire in un conflitto che non e' AFFATTO IMPORTANTE PER L" ITALIA e che non doveva esserlo neppure per gli USA o UK che sono INTERVENUTI nella guerra senza mai essere stati attaccati. Caro Shamash,ono 70 anni che ascoltiamo e vediamo lo stesso film da parte degli USA : fingere di essere attaccato, fingere di lottare per la liberta e democrazia e non per ideologia o dominio; fingere di "difendere" le altre nazioni con le sue maledette basi militari quando solo vuole "occupare" militarmente una nazione. E' STATO DA PERFETTI IDIOTI essere divenuti una colonia, un protettorato, uno stato vassallo degli USA/Nato come tu stessi stai confermando: una nazione neutrale, senza nemici come l' Italia rischia di trovarsi in prima fila a combattere perche COSTRETTA A FARLO , essendo dominata da basi militari e soffocata da inutili trattati di "difesa". Quanto alle parole "democrazia" e "liberta'" puoi buttarle nel cesso della propaganda. La Meloni e' un Draghi in gonnella. Ci ha resi piu colonia, piu vassalli, MENO LIBERI di quanto potevamo esserlo senza la NATO che non ci protegge da nulla, ma ci trascina alle guerre (la quarta), senza mai essere stati attaccati da nessuno)

Caro Sayon,
finiamola con questa rassegna di propaganda russa, di complottismo della domenica.
Ne abbiamo già parlato a lungo ed è stato abbondantemente dimostrato che è la Russia la colpevole di aver violato ripetutamente il diritto internazionale, avendo commesso nefandezze tremende. L'unico che può trascinare il mondo in guerra è Putin. In 25 anni di potere ha commesso di tutto, avendo migliaia di morti sulla coscienza. E c'è pure chi lo applaude.
La Meloni sta facendo benissimo sul piano internazionale, ridando all'Italia quel prestigio e quella considerazione che non aveva da anni. Oltre a ciò, mostra grande coerenza, essendo sovranista e atlantista. Chi non difende questi elementi, che sono alla base dei valori di giustizia, rispetto del diritto, dell'integrità nazionale e della sovranità, è contro tutto ciò e dovrebbe farsi un serio esame di coscienza, essendo complice di chi calpesta tali preziosi diritti.

I tuoi sono i discorsi teorici che ci hanno frastornati da 70 anni a questa parte. Se invece togliamo le solite strombettate sulla "democrazia","liberta'' e "rispetto delle alleanze" ci accorgiamo che chi ha volute insegnarcele a parole, non le pratica con i fatti/. La "democrazia" negli USA e' una farsa e non solo dal pessimo esempio che ci danno Trump e Biden, perche ricordo altre elezioni come quelle di Bush e Gore. Vince chi ha piu soldi e chi concede di piu ai vari gruppi politici, industriali, che li appoggiano: produttori di armi pesanti e leggere, produttori di carne e latte, potenti ed influenti zionisti. stazioni televisive. Il Presdiente che ne esce fuori sovra' poi eseguire quello che ha promesso ai gruppi che lo hanno messo al potere. Ed ecc0 allora le guerre ideologiche (contro il comunismo, contro i nemici di Israele,contro governi eletti); economiche (dove si appoggiano dittatori per proteggere interessi "americani); destabilizzazione (dove si appoggiano terroristi, ribelli, stati interi) per bloccare l' espansione di un potere locale e , appunto, le "alleanze" capestro con basi militari in ogni continente che impediscono alle nazioni "vincolate" persino l' opzione di essere neutrali. La vostra risposta e' sempre la stessa: puntare il dito alle nazioni classificate come nemiche a priori: Cina, Russia, Nazioni Arabe e (quando serve) altre nazioni che possano temporaneamente ostacolare o frenare le ambizioni USA ( ad esempio il Giappone, o la stessa Italia se scegliesse un governo non conforme alle loro direttive). QUESTA E" LA VERITA', e non le belle parole: l' Italia e' un Protettorato americano, senza possibilita' di poterne uscire. Senza l'opzione di essere neutrale o rispettare la nostra Costituzione, Non siamo alleati, ma schiavi. Non ne ricaviamo vantaggi ma solo doveri. Io non suggerisco di divenire nemici degli USA, ma essere liberi di essere amicianche degli altr i Paesi. E di divenire quello che saremmo dovuto essere da sempre: un Paese amante della pace, alleato con nessuno e NEMICO delle guerre. Con gli USA le guerre non finiranno mai.

[heyoka]

Caro Shamash, nel 1999 al posto dell' Ucraina c' era la Serbia, ad essere stata aggredita. Qualche anno prima era toccato alla Libia e prima ancora all' Iraq.
Mi sai spiegare la differenza?

Caro heyoka,
ne abbiamo già parlato e anche in quella sede ho mostrato come il rispetto del diritto internazionale e della tutela delle popolazioni fossero la necessità preminente. Oggi c'è l'Ucraina, palesemente e ripetutamente invasa sin dal 2014, colpita e massacrata da un vicino prepotente che non la riconosce. Facciamo il suo gioco o lo contrastiamo in nome della giustizia, della libertà e della sovranità e integrità?

La Nato faccia quello che ha fatto Krusciov a Cuba. Smantelli tutte le basi e i missili ai confini della Russia.
Neile regioni occupate dalla Russia di facciano libere elezioni affinché il popolo decida se vuole stare con Zelenski, con Putin o voglia costituirsi come stato indipendente come ha fatto il Kosovo dopo che gli americani hanno bombardato la Serbia.
A me la soluzione sembra questa.
Nel rispetto del principio della AUTODETERMINAZIONE dei popoli.

[Alfa]

Da questo popolo non ci si può aspettare niente di buono, un popolo che è sempre stato sottomesso, basta che si alzi un cretino qualunue e li dica di piegarsi, ecco che subito si pone a novanta gradi. Un popolo che al 90% si è piegato persino a un certo ebete di nome Speranza per fare la cavia, non può scendere in piazza a "chiedere", ma le piazze le userebbe per scappare da quello che dal cielo li pioverebbe sulla testa (vuota).
Un'occasione se pur misera e di poco conto ci sarebbe a giugno per far vedere che non siamo "moderati", cioè pigliainculo e contenti, ma, caro Sayon, le pecore si faranno mettere nell'ovile come al solito. Basta un cane pieno di pulci per comandare un branco di pecore anche senza un misero bau bau e noi siamo addirittura peggio di quel branco.
Da fonti certe ti posso dire che nella Lega serpeggia l'aria di smettere di fornire armi all'Ucraina, ma che fai, se apri bocca su questo casca il governo e allora ... riapparirebbero i soliti manfruiti a impossessarsi delle poltrone che non li spettano e a farci il solito culo rosso come le scimmie.
Ripeti con meB ... "Padre nostro che sei nei cieli" ... anche se serve a poco o nulla.

[RedWine]

Da questo popolo non ci si può aspettare niente di buono, un popolo che è sempre stato sottomesso, basta che si alzi un cretino qualunue e li dica di piegarsi, ecco che subito si pone a novanta gradi. Un popolo che al 90% si è piegato persino a un certo ebete di nome Speranza per fare la cavia, non può scendere in piazza a "chiedere", ma le piazze le userebbe per scappare da quello che dal cielo li pioverebbe sulla testa (vuota).
Un'occasione se pur misera e di poco conto ci sarebbe a giugno per far vedere che non siamo "moderati", cioè pigliainculo e contenti, ma, caro Sayon, le pecore si faranno mettere nell'ovile come al solito. Basta un cane pieno di pulci per comandare un branco di pecore anche senza un misero bau bau e noi siamo addirittura peggio di quel branco.
Da fonti certe ti posso dire che nella Lega serpeggia l'aria di smettere di fornire armi all'Ucraina, ma che fai, se apri bocca su questo casca il governo e allora ... riapparirebbero i soliti manfruiti a impossessarsi delle poltrone che non li spettano e a farci il solito culo rosso come le scimmie.
Ripeti con meB ... "Padre nostro che sei nei cieli" ... anche se serve a poco o nulla.

ultimamente ho sentito da parte di alcuni esponenti leghisti ragionamenti da veri contorsionisti per non ammettere di non approvare la politica estera del governo.

[RedWine]

Caro heyoka,
ne abbiamo già parlato e anche in quella sede ho mostrato come il rispetto del diritto internazionale e della tutela delle popolazioni fossero la necessità preminente. Oggi c'è l'Ucraina, palesemente e ripetutamente invasa sin dal 2014, colpita e massacrata da un vicino prepotente che non la riconosce. Facciamo il suo gioco o lo contrastiamo in nome della giustizia, della libertà e della sovranità e integrità?

La Nato faccia quello che ha fatto Krusciov a Cuba. Smantelli tutte le basi e i missili ai confini della Russia.
Neile regioni occupate dalla Russia di facciano libere elezioni affinché il popolo decida se vuole stare con Zelenski, con Putin o voglia costituirsi come stato indipendente come ha fatto il Kosovo dopo che gli americani hanno bombardato la Serbia.
A me la soluzione sembra questa.
Nel rispetto del principio della AUTODETERMINAZIONE dei popoli.

rassegnati heyoka, qua di federalisti (veri) siamo in pochi, a parole tutti per i valori democratici, in pratica tutti nazionalisti centralisti e autoritari.

[Shamash]

I tuoi sono i discorsi teorici che ci hanno frastornati da 70 anni a questa parte

I miei sono discorsi che si attengono ai fatti, basandosi sul diritto internazionale.
Questo continuo divagare, invece, cercando a tutti i costi responsabili altrove pur di mitigare i crimini dello zar, è assolutamente deleterio.
Perché non torniamo indietro alle responsabilità nelle guerre napoleoniche, o addirittura alla guerra del Peloponneso?
Parliamo invece di quello che accade oggi, con un unico responsabile. E no, non sono quelli contro i quali continui a puntare il dito.

[Shamash]

La Nato faccia quello che ha fatto Krusciov a Cuba. Smantelli tutte le basi e i missili ai confini della Russia.
Neile regioni occupate dalla Russia di facciano libere elezioni affinché il popolo decida se vuole stare con Zelenski, con Putin o voglia costituirsi come stato indipendente come ha fatto il Kosovo dopo che gli americani hanno bombardato la Serbia.
A me la soluzione sembra questa.
Nel rispetto del principio della AUTODETERMINAZIONE dei popoli.

Perché mai dovrebbe farlo la NATO? Con la Russia sempre più minacciosa...
Krusciov sarebbe eccellente oggi, come capo di Stato. Ma per continuare l'ottimo lavoro di disarmo nucleare e distensione. Di conseguenza, la NATO potrà anche non servire più.
Inoltre, le regioni occupate dalla Russia, per definizione stessa, non possono essere libere finché non vengono restituite all'Ucraina, così come la Crimea. Troppo comodo così. Un po' come se domani l'Austria ci bombardasse fino a Palermo pur di "liberare" l'Alto Adige e chiedere "libere" elezioni per vedere tale popolazione con chi voglia stare.
Il diritto internazionale è una cosa seria; non vince il più prepotente...

[Shamash]

in pratica tutti nazionalisti centralisti e autoritari.

Ossia la perfetta descrizione dei sostenitori di Putin.

[serge]

[RedWine]

Ripartiamo dall'inizio "la nato nasce come alleanza difensiva" vi sembra che negli ultimi vent'anni si sia attenuta a questo principio? la soluzione è ritornare allo spirito iniziale dell'alleanza e rifiutarsi categoricamente di partecipare in qualsiasi modo (non armi, non basi, non uomini) alle avventure belliciste di USA GB e Francia, QUESTO LO POSSIAMO FARE, e se anche tutti gli altri stati lo facessero, mandando a quel paese le richieste da padroni dei tre stati sopra nominati, la nato ritornerebbe a essere quello che era, una forza che assicura la pace NON minaccia nessuno e nessuno si sentirebbe minacciato dalla sua vicinanza rendendo noi e tutto il mondo più sicuro.