Stanno e stiamo impazzendo tutti

[Shamash]

" La Repubblica Socialista Sovietica Ucraina fu un membro fondatore dell'Unione Sovietica nel 1922;"

"Le elezioni presidenziali in Ucraina del 2010 ... videro la vittoria di Viktor Yanukovych, espressione del Partito delle Regioni" filorusso, contro il blocco antirusso (48,96% - 45,48%).
"Secondo i successivi report dell'OCSE e dell'Assemblea Parlamentare del Consiglio d'Europa, le consultazioni si sono svolte regolarmente, in un contesto equo e trasparente".

Lo dico sempre, che informarsi su wikipedia senza aprire i libri di storia, non è particolarmente educativo.
Ho già scritto tempo fa un testo abbastanza articolato sulla nascita di questi Paesi (Russia e Ucraina) e sulle differenti evoluzioni storiche e culturali. Ti deve essere sfuggito.
Senza tornare indietro così tanto nel tempo, partirei dal Trattato di Perejaslav (1654) stipulato tra l’Etmanato cosacco e lo zar di Russia Alessio I. Esso servì per decretare la separazione dell'Ucraina dalla Polonia, così come il suo ingresso nel mondo dello zar, che ne ha di fatto rafforzato il potere.
Anche la religione, un tempo cattolica, passò sotto l'ala di quella ortodossa.
Arriviamo quindi alla fine dell'impero zarista, con la fine della Prima Guerra Mondiale e l'importante Rivoluzione Russa. In questo momento storico, coesistono addirittura "due Ucraine": la Repubblica Popolare dell’Ucraina Occidentale e Transcarpazia e la Repubblica Ucraina di Kiev. Quella che impropriamente citi, nel 1922 è solo una versione ridotta di quest'ultima e che divenne quindi Repubblica Socialista Sovietica Ucraina, salvo poi nel 1924 vedere la Russia che sottraeva la striscia di territorio che congiunge le alture del Don al Mar d’Azov. Da qui in poi, abbiamo solo azioni russe ai danni dei territori ucraini. Nel 1939 c'è l'annessione di parte del territorio polacco con la città di Leopoli, mentre nel 1940 vengono aggiunti i territori romeni della Bucovina settentrionale e del Budjak. Nel 1945 Stalin incorpora la Rutenia cecoslovacca e per ultimo nel 1948 si assiste all'annessione delle isole romene. Questo era utile per avere uno sbocco ed quindi scongiurare un isolamento navale di Odessa.
Nel 1954, Khruščёv cede la Crimea alla repubblica sovietica retta da Aleksej Kiričenko (come commemorazione del Trattato).
Da qui, assistiamo a due percezioni differenti: da un lato gli ucraini filo-russi applaudono, perché simboleggia l'unione di popoli slavi, ucraini e bielorussi. D'altra parte, i nazionalisti ucraini lamentano l'inizio del giogo della Russia sull'Ucraina.
Bisognerà arrivare al 1991 per ottenere finalmente la libertà. Ma ancora oggi non può esistere, perché Putin non lo tollera.

I forum sono l'unico rifugio dalla propaganda che impazza fuori e tu lo stai mettendo in pericolo.

Proprio perché i forum sono un luogo dove poter analizzare le questioni con maggior profondità, disquisire ampliando le indagini e soprattutto confrontarsi in modo edificante che apporto sempre elementi su cui fare valutazioni oggettive. Potresti prendere esempio, ma so che hai non poche difficoltà con il tuo pregiudizio che ti fa vedere le faccende solo da una parte, escludendo tutte le altre.

[Shamash]

che la parte occidentale dell'ucraina sia favorevole all'europa è chiaro, e Kiev è la città forse piu politicamente occidentale dell'intera ucraina, ma è altrettanto chiaro che la parte orientale è sempre stata favorevole alla russia. anche se probabilmente non favorevole alla secessione dall'ucraina e all'incorporazione nello stato russo.

Vero, come ho spiegato nella disamina storica poco sopra.
Tuttavia, questi differenti animi che coesistono nella Nazione non possono giustificare un intervento armato da parte di un Paese confinante.

In linea di massima sono d'accordo con te, egregio Shamash. Però, a sostegno dell'Ucraina sarebbe dovuta intervenire l'EU, non qualche singolo Paese, in genere insufficientemente attrezzato.
A mio giudizio, invece di cercare di intervenire subito con armi e munizioni, forse sarebbe stato più utile che la Nato e l'ONU avessero cercato di trattare pacificamente con la Russia, dopo aver effettuato gli opportuni accertamenti e verificato i veri interessi dei cittadini delle regioni di lingua russa.
Nel 2011 sono stato in Crimea e a Odessa (in crociera) e, nelle escursioni guidate delle città e delle zone di maggior interesse, tutte le guide hanno sottolineato che la maggior parte dei cittadini avrebbe preferito ritornare, come regione, a far parte della Russia.

Carissimo amico, le tue osservazioni sono corrette.
Come ho scritto anch'io, toccava all'EU (unita!) e all'ONU (non la NATO) dialogare, così come gli USA (con gli importanti rapporti allacciati fra Trump e Putin).
Invece abbiamo avuto l'EU che non esiste, interessi dei singoli, l'ONU ha solo realizzato risoluzioni per sanzionare la Russia e Biden che ha solo gettato benzina sul fuoco.
Per questo affermavo che auspico un intervento del Segretario Generale, perché ha le competenze e il potere per far sentire la sua voce di pace, fare da mediatore e portare tutti a un tavolo di pace. Perché è solo con il dialogo, il confronto e il rispetto di tutti che si ottengono risultati. Nelle guerre, come nella vita.

[Sayon]

che la parte occidentale dell'ucraina sia favorevole all'europa è chiaro, e Kiev è la città forse piu politicamente occidentale dell'intera ucraina, ma è altrettanto chiaro che la parte orientale è sempre stata favorevole alla russia. anche se probabilmente non favorevole alla secessione dall'ucraina e all'incorporazione nello stato russo.

Vero, come ho spiegato nella disamina storica poco sopra.
Tuttavia, questi differenti animi che coesistono nella Nazione non possono giustificare un intervento armato da parte di un Paese confinante.

In linea di massima sono d'accordo con te, egregio Shamash. Però, a sostegno dell'Ucraina sarebbe dovuta intervenire l'EU, non qualche singolo Paese, in genere insufficientemente attrezzato.
A mio giudizio, invece di cercare di intervenire subito con armi e munizioni, forse sarebbe stato più utile che la Nato e l'ONU avessero cercato di trattare pacificamente con la Russia, dopo aver effettuato gli opportuni accertamenti e verificato i veri interessi dei cittadini delle regioni di lingua russa.
Nel 2011 sono stato in Crimea e a Odessa (in crociera) e, nelle escursioni guidate delle città e delle zone di maggior interesse, tutte le guide hanno sottolineato che la maggior parte dei cittadini avrebbe preferito ritornare, come regione, a far parte della Russia.

Carissimo amico, le tue osservazioni sono corrette.
Come ho scritto anch'io, toccava all'EU (unita!) e all'ONU (non la NATO) dialogare, così come gli USA (con gli importanti rapporti allacciati fra Trump e Putin).
Invece abbiamo avuto l'EU che non esiste, interessi dei singoli, l'ONU ha solo realizzato risoluzioni per sanzionare la Russia e Biden che ha solo gettato benzina sul fuoco.
Per questo affermavo che auspico un intervento del Segretario Generale, perché ha le competenze e il potere per far sentire la sua voce di pace, fare da mediatore e portare tutti a un tavolo di pace. Perché è solo con il dialogo, il confronto e il rispetto di tutti che si ottengono risultati. Nelle guerre, come nella vita.

Shamash, staimo interferendo in un conflitto regionale fra due nazioni non NATO che hanno avuto una vita comune per secoli e che hannocpersino avutp 3-4 Presidenti URSS in comune nati in Ucraina. Stiamo facendo crescere in maniera esponenziale, fornendo armi, un conflitto praticamente gia terminato, concernente due regioni filo-russe. Con il nostro intervendo stiamo facendo morire addizionali migliaia di ucraini, facendone fuggire a milioni, INTERFERENDO con le loro politiche, cosa che non abbiamo mai fatto invece con l' altra potenza americana. Se la UN non si muove e' perche viene trattenuta dall' ambiguita' degli stati USA ed Europei che ,con Gutierrez, hanno messo fuori porta il resto del mondo. L unico aiuto possibile verso l' Ucraina e' FERMARE la guerra, anche se ci fossero delle modeste perdite di territorio, e non farla continuare per anni, illudendci che la Russia nn ricorra ad armi ancora piu spaventose. La guerra con il nostro intervento si e' trasformata in un conflitto armato fra Occidente e Russia. ,E, qui in America gia sono in fermento per la VERA (per loro) guerra contro la Cina. Inutille illudersi sulla "bonta'" degli USA". Loro hanno deciso di imporre un Nuovo Ordine (vantaggioso alla loro economia) usando la loro forza militare e quella degli alleati. Stanno gia programmando di avere un G-7 unito contro la Cina !Questi sono i nostri alleati: un popolo nato per fare le guerre e per vincerle.Questo e' il loro concetto"cristiano" d' imporre la democrazia. (Ovvio che mi riferisco ai Leader, perche il popolo sta gradualmente maturando verso una CIVILTA' non piu basata sulle arm', ma sulla concordia fra popoli)

[Shamash]

L unico aiuto possibile verso l' Ucraina e' FERMARE la guerra, anche se ci fossero delle modeste perdite di territorio, e non farla continuare per anni, illudendci che la Russia nn ricorra ad armi ancora piu spaventose.

Giustissimo, caro Sayon.
E, di grazia, cosa suggeriresti?
Perché la Russia non ha intenzione di fermarsi né di dialogare con la controparte.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... e7ac8.html
Come dicevo, è fondamentale adoperarsi nel dialogo, ma in assenza di ciò bisogna fare qualcosa. Non inviare aiuti significa abbandonare un popolo innocente e lasciarlo al suo destino, alla totale distruzione e permettere che la sovranità nazionale venga calpestata.

[nerorosso]

L unico aiuto possibile verso l' Ucraina e' FERMARE la guerra, anche se ci fossero delle modeste perdite di territorio, e non farla continuare per anni, illudendci che la Russia nn ricorra ad armi ancora piu spaventose.

Giustissimo, caro Sayon.
E, di grazia, cosa suggeriresti?
Perché la Russia non ha intenzione di fermarsi né di dialogare con la controparte.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... e7ac8.html
Come dicevo, è fondamentale adoperarsi nel dialogo, ma in assenza di ciò bisogna fare qualcosa. Non inviare aiuti significa abbandonare un popolo innocente e lasciarlo al suo destino, alla totale distruzione e permettere che la sovranità nazionale venga calpestata.

Con un regime nazista retto da un comico cocainomane non c'è dialogo possibile. La soluzione più razionale è abbandonarlo al proprio destino.
Dalla distruzione di quel regime la popolazione ucraina non avrà che da guadagnarne…

Peccato che all'"occidente collettivo" della popolazione ucraina fotta un beato kakkio. Agli anglo interessano solo i loro interessi geopolitici. E per questo sono disposti a milioni di morti (non a casa loro ovviamente)…

[Shamash]

Con un regime nazista retto da un comico cocainomane non c'è dialogo possibile. La soluzione più razionale è abbandonarlo al proprio destino.
Dalla distruzione di quel regime la popolazione ucraina non avrà che da guadagnarne…

Peccato che all'"occidente collettivo" della popolazione ucraina fotta un beato kakkio. Agli anglo interessano solo i loro interessi geopolitici. E per questo sono disposti a milioni di morti (non a casa loro ovviamente)…

Esiste l'art. 11 della nostra Costituzione.
Abbandonarli al proprio destino? Di fronte alla prepotenza di un altro Paese?
Quanta crudeltà.

https://www.fondazioneluigieinaudi.it/u ... la-difesa/

[Sayon]

L unico aiuto possibile verso l' Ucraina e' FERMARE la guerra, anche se ci fossero delle modeste perdite di territorio, e non farla continuare per anni, illudendci che la Russia nn ricorra ad armi ancora piu spaventose.

Giustissimo, caro Sayon.
E, di grazia, cosa suggeriresti?
Perché la Russia non ha intenzione di fermarsi né di dialogare con la controparte.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... e7ac8.html
Come dicevo, è fondamentale adoperarsi nel dialogo, ma in assenza di ciò bisogna fare qualcosa. Non inviare aiuti significa abbandonare un popolo innocente e lasciarlo al suo destino, alla totale distruzione e permettere che la sovranità nazionale venga calpestata.

Cosa farei? Siggerirei (come ho fatto gia nei miei post) al capo di Governo italano, Georgia Meloni,di fare un bel discorso a livello europeo dive, confermamdp la posizione dell' Italia come pro-EU e Atlantica. ma che ritiene che a qestuo stadio della guerra sia assolutamente necessario (spiegando il perche') portare le due nazioni in conflitto a un tavolo di pace. Tavoo dove propone lei stessa (o qualcuno del suo foverno) ad agire da mediatore. Come prima azione si aspetta che le due nazioni -interrompano ogni attivta' bellica oer almeno 3 giorni onde poter organizzare il negoziato.Dovrebbe anche invitare altre nazioni a apartecipare al negoziato, e magari un rappresentante della Santa Sede. In pratica rivelarsi un elemento nuovo e vivace nella politica europea, ma anche ben intenzionato leader della pace. La Meloni acqusteebbe una statura mondiale, anche se fallisse, es arebbe amata dal popolo italano. Ved Shamash, io vorrei tanto che la Meloni fosse una leader nuova, un faro luminoso, che indichi strade verso l' unione dei popoli. Forse sono troppo ambizioso, macosa guadagna la meloni a fare la pecora degli USA? Fra l' altro mi sembra che oggi Trump abbia detto qualcosa sul FERMARE la guerra in Ucraina e cme sarebbe facile per lui trovare la pace. La Georgia al momento si trova allineata a Biden, Draghi e Letta. Non vedo come posa esserne fiera.

[serge]

che la parte occidentale dell'ucraina sia favorevole all'europa è chiaro, e Kiev è la città forse piu politicamente occidentale dell'intera ucraina, ma è altrettanto chiaro che la parte orientale è sempre stata favorevole alla russia. anche se probabilmente non favorevole alla secessione dall'ucraina e all'incorporazione nello stato russo.

Vero, come ho spiegato nella disamina storica poco sopra.
Tuttavia, questi differenti animi che coesistono nella Nazione non possono giustificare un intervento armato da parte di un Paese confinante.

In linea di massima sono d'accordo con te, egregio Shamash. Però, a sostegno dell'Ucraina sarebbe dovuta intervenire l'EU, non qualche singolo Paese, in genere insufficientemente attrezzato.
A mio giudizio, invece di cercare di intervenire subito con armi e munizioni, forse sarebbe stato più utile che la Nato e l'ONU avessero cercato di trattare pacificamente con la Russia, dopo aver effettuato gli opportuni accertamenti e verificato i veri interessi dei cittadini delle regioni di lingua russa.
Nel 2011 sono stato in Crimea e a Odessa (in crociera) e, nelle escursioni guidate delle città e delle zone di maggior interesse, tutte le guide hanno sottolineato che la maggior parte dei cittadini avrebbe preferito ritornare, come regione, a far parte della Russia.

Carissimo amico, le tue osservazioni sono corrette.
Come ho scritto anch'io, toccava all'EU (unita!) e all'ONU (non la NATO) dialogare, così come gli USA (con gli importanti rapporti allacciati fra Trump e Putin).
Invece abbiamo avuto l'EU che non esiste, interessi dei singoli, l'ONU ha solo realizzato risoluzioni per sanzionare la Russia e Biden che ha solo gettato benzina sul fuoco.
Per questo affermavo che auspico un intervento del Segretario Generale, perché ha le competenze e il potere per far sentire la sua voce di pace, fare da mediatore e portare tutti a un tavolo di pace. Perché è solo con il dialogo, il confronto e il rispetto di tutti che si ottengono risultati. Nelle guerre, come nella vita.

[serge]

Giustissimo, caro Sayon.
E, di grazia, cosa suggeriresti?
Perché la Russia non ha intenzione di fermarsi né di dialogare con la controparte.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... e7ac8.html
Come dicevo, è fondamentale adoperarsi nel dialogo, ma in assenza di ciò bisogna fare qualcosa. Non inviare aiuti significa abbandonare un popolo innocente e lasciarlo al suo destino, alla totale distruzione e permettere che la sovranità nazionale venga calpestata.

Cosa farei? Siggerirei (come ho fatto gia nei miei post) al capo di Governo italano, Georgia Meloni,di fare un bel discorso a livello europeo dive, confermamdp la posizione dell' Italia come pro-EU e Atlantica. ma che ritiene che a qestuo stadio della guerra sia assolutamente necessario (spiegando il perche') portare le due nazioni in conflitto a un tavolo di pace. Tavoo dove propone lei stessa (o qualcuno del suo foverno) ad agire da mediatore. Come prima azione si aspetta che le due nazioni -interrompano ogni attivta' bellica oer almeno 3 giorni onde poter organizzare il negoziato.Dovrebbe anche invitare altre nazioni a apartecipare al negoziato, e magari un rappresentante della Santa Sede. In pratica rivelarsi un elemento nuovo e vivace nella politica europea, ma anche ben intenzionato leader della pace. La Meloni acqusteebbe una statura mondiale, anche se fallisse, es arebbe amata dal popolo italano. Ved Shamash, io vorrei tanto che la Meloni fosse una leader nuova, un faro luminoso, che indichi strade verso l' unione dei popoli. Forse sono troppo ambizioso, macosa guadagna la meloni a fare la pecora degli USA? Fra l' altro mi sembra che oggi Trump abbia detto qualcosa sul FERMARE la guerra in Ucraina e cme sarebbe facile per lui trovare la pace. La Georgia al momento si trova allineata a Biden, Draghi e Letta. Non vedo come posa esserne fiera.

Tutto condivisibile,caro amico purtroppo non vedo la signora Meloni vestire i panni (!) che tu le raccomandi. Non ha la statura(!) e....gli attributi! Comunque,qualcosa potrebbe fare. Ad esempio ,a differenza di tutti gli altri "fornitori" (sic) di armi all'Ucraina, potrebbe non segretare la lista di quanto forniamo al comico vestito da combattente. Anche se la maggioranza degli italiani è contraria all'invio di armi (così pare dicano i sondaggi), ritengo giusto conoscere quanto "regaliamo" a nostre (dei cittadini) spese.sapere Di più,dovrebbe SOSPENDERE l'invio di armi a costui. Lo farà? Naturalmente la risposta è NO
Ciao

[Crossfire]

Cosa farei? Siggerirei (come ho fatto gia nei miei post) al capo di Governo italano, Georgia Meloni,di fare un bel discorso a livello europeo dive, confermamdp la posizione dell' Italia come pro-EU e Atlantica. ma che ritiene che a qestuo stadio della guerra sia assolutamente necessario (spiegando il perche') portare le due nazioni in conflitto a un tavolo di pace. Tavoo dove propone lei stessa (o qualcuno del suo foverno) ad agire da mediatore. Come prima azione si aspetta che le due nazioni -interrompano ogni attivta' bellica oer almeno 3 giorni onde poter organizzare il negoziato.Dovrebbe anche invitare altre nazioni a apartecipare al negoziato, e magari un rappresentante della Santa Sede. In pratica rivelarsi un elemento nuovo e vivace nella politica europea, ma anche ben intenzionato leader della pace. La Meloni acqusteebbe una statura mondiale, anche se fallisse, es arebbe amata dal popolo italano. Ved Shamash, io vorrei tanto che la Meloni fosse una leader nuova, un faro luminoso, che indichi strade verso l' unione dei popoli. Forse sono troppo ambizioso, macosa guadagna la meloni a fare la pecora degli USA? Fra l' altro mi sembra che oggi Trump abbia detto qualcosa sul FERMARE la guerra in Ucraina e cme sarebbe facile per lui trovare la pace. La Georgia al momento si trova allineata a Biden, Draghi e Letta. Non vedo come posa esserne fiera.

Tutto condivisibile,caro amico purtroppo non vedo la signora Meloni vestire i panni (!) che tu le raccomandi. Non ha la statura(!) e....gli attributi! Comunque,qualcosa potrebbe fare. Ad esempio ,a differenza di tutti gli altri "fornitori" (sic) di armi all'Ucraina, potrebbe non segretare la lista di quanto forniamo al comico vestito da combattente. Anche se la maggioranza degli italiani è contraria all'invio di armi (così pare dicano i sondaggi), ritengo giusto conoscere quanto "regaliamo" a nostre (dei cittadini) spese.sapere Di più,dovrebbe SOSPENDERE l'invio di armi a costui. Lo farà? Naturalmente la risposta è NO
Ciao

Se ci tiene ce le paghi al 70% in più del loro valore (alla fine è il leader maximo ucraino ad averne bisogno), almeno togliamo le accise sulla benzina.

[Sayon]

Tutto condivisibile,caro amico purtroppo non vedo la signora Meloni vestire i panni (!) che tu le raccomandi. Non ha la statura(!) e....gli attributi! Comunque,qualcosa potrebbe fare. Ad esempio ,a differenza di tutti gli altri "fornitori" (sic) di armi all'Ucraina, potrebbe non segretare la lista di quanto forniamo al comico vestito da combattente. Anche se la maggioranza degli italiani è contraria all'invio di armi (così pare dicano i sondaggi), ritengo giusto conoscere quanto "regaliamo" a nostre (dei cittadini) spese.sapere Di più,dovrebbe SOSPENDERE l'invio di armi a costui. Lo farà? Naturalmente la risposta è NO
Ciao

Se ci tiene ce le paghi al 70% in più del loro valore (alla fine è il leader maximo ucraino ad averne bisogno), almeno togliamo le accise sulla benzina.

Pagare? Kalenskyy? Kalenkyy e' convinto che puo' chiedere tutto e non pagare mai nulla, ne' armi, ne munizioni, ne ricostruzione. Non ha alcun interesse a fermare la guerra visto che riceve soldi dagli USA ed armi dall' Europa. Inoltre sa che il suo stesso popolo presto o tardi lo farebbe fuori. I responsabili della continuazione della guerra siamo NOI: l' Occidente di Biden e UK e la pecoraggine degli stati EU. TUTTI I LEADERS EUROPEI e purtroppo anche la Meloni hanno scelto l' ideologia invece che la logica di fermare a tuti i costi l'"escalation" di questa guerra e portare i due contendenti al tavolo della pace. Abbiamo sbagliato troppo e continuiamo a sbagliare.Inutile aspettarsi un cambio da tutti questi IDIOTI. Servono nuovi personaggi. O andiamo in piazza noi, i popoli europei cominciando dal nostro o dovremo aspettare la caduta del governo di Biden oppute un MIRACOLO. Perche e' indubbio che i nstri leaders europei ci stanno portando a una guerra nucleare.

[Vento]

Se ci tiene ce le paghi al 70% in più del loro valore (alla fine è il leader maximo ucraino ad averne bisogno), almeno togliamo le accise sulla benzina.

Pagare? Kalenskyy? Kalenkyy e' convinto che puo' chiedere tutto e non pagare mai nulla, ne' armi, ne munizioni, ne ricostruzione. Non ha alcun interesse a fermare la guerra visto che riceve soldi dagli USA ed armi dall' Europa. Inoltre sa che il suo stesso popolo presto o tardi lo farebbe fuori. I responsabili della continuazione della guerra siamo NOI: l' Occidente di Biden e UK e la pecoraggine degli stati EU. TUTTI I LEADERS EUROPEI e purtroppo anche la Meloni hanno scelto l' ideologia invece che la logica di fermare a tuti i costi l'"escalation" di questa guerra e portare i due contendenti al tavolo della pace. Abbiamo sbagliato troppo e continuiamo a sbagliare.Inutile aspettarsi un cambio da tutti questi IDIOTI. Servono nuovi personaggi. O andiamo in piazza noi, i popoli europei cominciando dal nostro o dovremo aspettare la caduta del governo di Biden oppute un MIRACOLO. Perche e' indubbio che i nstri leaders europei ci stanno portando a una guerra nucleare.

Ho letto che gli anglo gli danno armi che però in futuro dovrà pagare, mentre invece noi gratis. Se è vero l'Ucraina è già di proprietà americana.