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Re: Invito agli atei

Inviato: 21 mar 2021, 22:08
da Shamash
Ovidio ha scritto: 21 mar 2021, 21:38 Seguiti a non capire! La scienza è descrittiva, non esplicativa!

Punto!
Certe affermazioni, peraltro profuse da uno scienziato, lasciano perplessi... :grin:

È pacifico che la scienza sia esplicativa, ma non abbiamo altri elementi certi e inconfutabili a cui aggrapparci per comprendere la realtà, il nostro passato e ciò che ci circonda. Guardare altrove, in ambiti fumosi e che non garantiscono nessuna evidenza, non porta a nulla, se non a immergersi ulteriormente nella nebbia. ;)

Re: Invito agli atei

Inviato: 21 mar 2021, 23:13
da heyoka
Sarebbe carino, a questo punto, dire una volta per tutte chi o cosa sia questo pensiero supremo che ha creato tutto
Ma a quel punto, se di potesse farlo, il GIOCO finirebbe.
E questo non dovrebbe rientrare nel
PENSIERO della GEP.
Come farebbe a divertirsi nel prendere per il kulo, la Scienza che si crede Dio?
Questo non vuol dire che la mia ipotesi sia quella Giusta, ma almeno riesce a dare una spiegazione più verosimile al mistero del Creato.
Che quella del CASO, se ci pensi bene Shamash fa ridere i polli.
😂😂😂

Re: Invito agli atei

Inviato: 22 mar 2021, 0:36
da Shamash
heyoka ha scritto: 21 mar 2021, 23:13
Sarebbe carino, a questo punto, dire una volta per tutte chi o cosa sia questo pensiero supremo che ha creato tutto
Ma a quel punto, se di potesse farlo, il GIOCO finirebbe.
E questo non dovrebbe rientrare nel
PENSIERO della GEP.
Come farebbe a divertirsi nel prendere per il kulo, la Scienza che si crede Dio?
Lungi da me sembrare blasfemo, ma descritto così pare Saw l'Enigmista! :grin:

Re: Invito agli atei

Inviato: 22 mar 2021, 8:49
da Ovidio
Shamash ha scritto: 21 mar 2021, 22:08
Ovidio ha scritto: 21 mar 2021, 21:38 Seguiti a non capire! La scienza è descrittiva, non esplicativa!

Punto!
Certe affermazioni, peraltro profuse da uno scienziato, lasciano perplessi... :grin:

È pacifico che la scienza sia esplicativa, ma non abbiamo altri elementi certi e inconfutabili a cui aggrapparci per comprendere la realtà, il nostro passato e ciò che ci circonda. Guardare altrove, in ambiti fumosi e che non garantiscono nessuna evidenza, non porta a nulla, se non a immergersi ulteriormente nella nebbia. ;)
Questo te lo concedo, ma non il fatto di cercare risposte nella scienza. L'alteanativa è: non so!

Re: Invito agli atei

Inviato: 24 mar 2021, 6:11
da carletto3
Ovidio ha scritto: 22 mar 2021, 8:49
Shamash ha scritto: 21 mar 2021, 22:08
Ovidio ha scritto: 21 mar 2021, 21:38 Seguiti a non capire! La scienza è descrittiva, non esplicativa!

Punto!
Certe affermazioni, peraltro profuse da uno scienziato, lasciano perplessi... :grin:

È pacifico che la scienza sia esplicativa, ma non abbiamo altri elementi certi e inconfutabili a cui aggrapparci per comprendere la realtà, il nostro passato e ciò che ci circonda. Guardare altrove, in ambiti fumosi e che non garantiscono nessuna evidenza, non porta a nulla, se non a immergersi ulteriormente nella nebbia. ;)
Questo te lo concedo, ma non il fatto di cercare risposte nella scienza. L'alteanativa è: non so!
Non scordarti di sostituire ,la prossima volta,al tuo "non so" .....il "so di non sapere"
Bye

Re: Invito agli atei

Inviato: 24 mar 2021, 8:33
da heyoka
Compreso il NON SO, cosa sia il Bene e cosa sia il Male.
Ed è da questo principio, descritto in modo meravigliosamente simbolico in Genesi sul mangiare del frutto dell' albero della conoscenza che ha inizio il
GIOCO DIVINO dell' Adam.
Quell' Adam che, nel suo MICRO è stato creato dalla GEP, a sua immagine e somiglianza.

Re: Invito agli atei

Inviato: 25 mar 2021, 13:02
da Ovidio
Se volete una piccola idea di come sia lontana la fisica dalla conoscenza, leggetevi "Il grande disegno" di Stephen Hawking!

Mi sembra di essere tornato agli epicicli di Tolomeo.

Ed a complicare la sltuazione la non ancora ma quasi sicura soperta di una quinta forza, quando ancora non abbiamo capito le altre quattro!

Re: Invito agli atei

Inviato: 25 mar 2021, 22:53
da Holubice
Ovidio ha scritto: 21 mar 2021, 15:33
Appunto questi non hai: elementi certi su cui discutere, analizzabili scientificamente. Tranne il fatto che ogni cambiamento di stato necessita una causa!
E già...
Senti Ovidio, secondo te, se prendiamo un atomo di Idrogeno, e prendiamo un atomo di Elio, e li facciamo collidere...



... in quel gigantesco frullatore che è l'Universo per 13,5 miliardi di anni, secondo te, è plausibile che si riesca ad addivenire a io e te che discutiamo di massimi sistemi qui dentro...? Insomma, ora come ora io credo che ad essere atei bisogna fare un grosso atto di fede. Perché un po' tutto, intorno a noi, ci suggerisce il contrario...




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Dal mio Testo Sacro di Riferimento:
Spoiler:
Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? [26]Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? [27]E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? [28]E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. [29]Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. [30]Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? [31]Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? [32]Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. [33]Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. [34]Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà gia le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena.

Re: Invito agli atei

Inviato: 25 mar 2021, 22:58
da Holubice
Ovidio ha scritto: 25 mar 2021, 13:02
Ed a complicare la sltuazione la non ancora ma quasi sicura scoperta di una quinta forza, quando ancora non abbiamo capito le altre quattro!
Cioè...?

Ce la spiegheresti meglio nella tua 'cattedra' che hai di là, nell'altro thread...?

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Re: Invito agli atei

Inviato: 25 mar 2021, 23:26
da Ovidio
Holubice ha scritto: 25 mar 2021, 22:58
Ovidio ha scritto: 25 mar 2021, 13:02
Ed a complicare la sltuazione la non ancora ma quasi sicura scoperta di una quinta forza, quando ancora non abbiamo capito le altre quattro!
Cioè...?

Ce la spiegheresti meglio nella tua 'cattedra' che hai di là, nell'altro thread...?

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Ora vado a dormire, poi metto dei copia e incolla dal libro se iBook me lo permette!

.....


No, non me lo permette. Allora farò un sunto dell'essenziale.

Re: Invito agli atei

Inviato: 25 mar 2021, 23:28
da Holubice
Ovidio ha scritto: 25 mar 2021, 23:26
Ora vado a dormire, poi metto dei copia e incolla dal libro se iBook me lo permette!
Mi incassetto pure io...

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Re: Invito agli atei

Inviato: 27 mar 2021, 18:04
da Ovidio
Rispondendo a Holubice ... e non solo:

Guardando solo le stelle fisse (quindi non i pianeti), gli antichi dedussero che la terra era al centro dell'universo e che i corpi celesti le ruotavano intorno.

Poi osservando i pianeti, videro che questi eseguivano in cielo traiettorie staranissime, a zig zag (questo perchè avevano velocità di ellittica diverse e quindi a volte erano avanti, a volte dietro la terra).

Per non abbandonare la teoria geocentrica, si inventarono gli epicicli: alcuni corpi celesti ruotavano si intorno alla terra, ma più precisamente su un cerchio centrato su un punto che a sua volta ruotava intorno alla terra.

Osservando ancora meglio e notando che ancora le cose non tornavano, ipotizzarono di cerchi centrati su punti che ruotavano su cerchi centrati su altri punti che ruotavano intorno alla terra.

E così, di osservazioni in osservazioni sempre più accurate, moltiplicavano centri, cerchi e epicicli ... il sistema Tolemaico.

Ed oggi? Prima il protone, poi i raggi X, poi l'elettrone, le particelle alfa, i raggi gamma, i nuclei atomoci, i neutroni, il positrone, il muone, il pione, il kaone ...

Oggi abbiamo credo 36 particelle subatomie (18 particelle e 18 antiparticelle), raggrupate secondo vari caratteristiche proprie di ogni gruppo.

Come spiegarle? Le 36 particelle non sarebbero particelle fondamentali, ma composizioni diverse di 6 tipi di particelle fondamentali, i quark, ognuna con 6 diverse caratteristiche chiamate "sapori": up, down, strange, charm, bottom e top.

E se si trovano altre particelle con altre caratteristiche (sembra che si è intravista una nuova forza, la quinta, che già di per se comporterebbe a nuova particella di interazione!)?

Nessun problema! O si ipotizza un'altro quark o un'altro sapore!

I quark che, stando alla teoria non si potranno mai osservare, mi ricordano molto i cicli degli epicicli tolemaici, anche impossibili da osservare, ma solo da ipotizzare per descrivere l'osservabile.

Re: Invito agli atei

Inviato: 30 mar 2021, 22:55
da Holubice
Ovidio ha scritto: 27 mar 2021, 18:04 ...
I quark che, stando alla teoria non si potranno mai osservare, mi ricordano molto i cicli degli epicicli tolemaici, anche impossibili da osservare, ma solo da ipotizzare per descrivere l'osservabile.
E' vero che, se ingigantissimo un atomo di Idrogeno, la distanza tra il suo nucleo e l'elettrone sarebbero grosso modo la distanza di due biglie, di cui una sta al centro di un campo sportivo, e l'altra gira sulle tribune dello stadio...?



Ah, da ultimo ho scoperto che non si possono più rappresentare come delle palline...


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Re: Invito agli atei

Inviato: 30 mar 2021, 23:38
da Ovidio
Holubice ha scritto: 30 mar 2021, 22:55
Ovidio ha scritto: 27 mar 2021, 18:04 ...
I quark che, stando alla teoria non si potranno mai osservare, mi ricordano molto i cicli degli epicicli tolemaici, anche impossibili da osservare, ma solo da ipotizzare per descrivere l'osservabile.
E' vero che, se ingigantissimo un atomo di Idrogeno, la distanza tra il suo nucleo e l'elettrone sarebbero grosso modo la distanza di due biglie, di cui una sta al centro di un campo sportivo, e l'altra gira sulle tribune dello stadio...?



Ah, da ultimo ho scoperto che non si possono più rappresentare come delle palline...


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Questo è ancora più complicato. Ma almeno gli atomi con il "nanomicroscopio" (che non si può chiamare così) si vedono!

Re: Invito agli atei

Inviato: 2 apr 2021, 10:35
da carletto3
Ovidio ha scritto: 30 mar 2021, 23:38
Holubice ha scritto: 30 mar 2021, 22:55
Ovidio ha scritto: 27 mar 2021, 18:04 ...
I quark che, stando alla teoria non si potranno mai osservare, mi ricordano molto i cicli degli epicicli tolemaici, anche impossibili da osservare, ma solo da ipotizzare per descrivere l'osservabile.
E' vero che, se ingigantissimo un atomo di Idrogeno, la distanza tra il suo nucleo e l'elettrone sarebbero grosso modo la distanza di due biglie, di cui una sta al centro di un campo sportivo, e l'altra gira sulle tribune dello stadio...?



Ah, da ultimo ho scoperto che non si possono più rappresentare come delle palline...


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Questo è ancora più complicato. Ma almeno gli atomi con il "nanomicroscopio" (che non si può chiamare così) si vedono!
A' Ovi'....io sono rimasto all'elettrone senza massa...solo carica negativa... pensa te...
MI verrebbe da piangere...
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