ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Discussioni sul mondo del lavoro e sull'economia italiana

ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 26/02/2016, 9:30

L'amico Sante Caserio mi propone questa domanda interessante che merita un tread specifico.

Per come la vedo io il BUONO in politica come in natura non esiste se non come un ricerca che trova risposta in una oscillazione in continuazione.
Da Cristiano posso ricordare che Gesù stesso disse di se che NEMMENO LUI era buono.
E perché non ricordare Marx che disse:
Le strade dell'inferno sono LASTRICATE DI BUONE INTENZIONI.
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda Sayonlytruth » 26/02/2016, 9:41

Il capitalismo in se stesso e' "buono" perche' aspira all' elevazione economica e sociale dell' uomo. E' preda pero' d'esagerazioni che vanno controllate ogni volta dalla stessa societa' capitalista.

Il socialismo invece e' d' apparenza "buono" ma in realta degradante perche' aspira al togliere da chi ha per darlo a chi non ha, senza dare alcuna importanza ai meriti di chi e' arrivato ad avere e ai demeriti di chi e' arrivato a non avere.

Quando le due societa' sono messe a confronto ci si accorge che le societa' basate sul capitalismo riescono ad avere meno poveri e diseredati, soprattutto se il capitalismo e' accompagnato dalla generosita' verso chi non ha. Le societa' basate sul socialismo, come gli Stati Europei, gradualmente arrivano al punto di "no return". Non solo non crescono piu' ma non riescono piu' a soddisfare le esigenze dei loro popoli.

Gli esempi sono molto illustrativi: per eliminare almeno parte della poverta' della Cina si e' dovuto ricorrere a metodi capitalisti. Nel Vietnam (che ho visitato da poco) si vedono gli eccessi del neo capitalismo (pochi milionari e con soldi senza limiti) ma anche i vantaggi (elettrificazione, aumento del livello di vita, lavoro per tutti, opere pubbliche). Ovvero se si vuole eliminare la poverta' meglio puntare sul capitalismo (cercandoi di moderare gli eccessi) che al socialismo (che elimina il merito e l' incentivo per migliorare se stessi).
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 26/02/2016, 23:13

Sayonlytruth ha scritto:Il capitalismo in se stesso e' "buono" perche' aspira all' elevazione economica e sociale dell' uomo. E' preda pero' d'esagerazioni che vanno controllate ogni volta dalla stessa societa' capitalista.

Il capitalismo senza un contrappeso sociale organizzato di pari peso politico e compatto in modo altrettanto globalizzato rischia di essere peggiore del Comunismo che abbiamo conosciuto.
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda infuriato » 26/02/2016, 23:27

heyoka ha scritto:
Sayonlytruth ha scritto:Il capitalismo in se stesso e' "buono" perche' aspira all' elevazione economica e sociale dell' uomo. E' preda pero' d'esagerazioni che vanno controllate ogni volta dalla stessa societa' capitalista.

Il capitalismo senza un contrappeso sociale organizzato di pari peso politico e compatto in modo altrettanto globalizzato rischia di essere peggiore del Comunismo che abbiamo conosciuto.


Il problema è che allo stato attuale non esiste più un contrappeso...
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 27/02/2016, 9:30

infuriato ha scritto:
heyoka ha scritto:
Sayonlytruth ha scritto:Il capitalismo in se stesso e' "buono" perche' aspira all' elevazione economica e sociale dell' uomo. E' preda pero' d'esagerazioni che vanno controllate ogni volta dalla stessa societa' capitalista.

Il capitalismo senza un contrappeso sociale organizzato di pari peso politico e compatto in modo altrettanto globalizzato rischia di essere peggiore del Comunismo che abbiamo conosciuto.


Il problema è che allo stato attuale non esiste più un contrappeso...

zz Naturalmente parliamo di un contrappeso Sindacale dei Lavoratori GLOBALIZZATI UNITI!!!!!
Dove si rivendichi per tutti i lavoratori del mondo un MINIMO sindacale uguale x tutti ma sopratutto Orario di lavoro, mutua, ferie e sicurezza sul posto di lavoro uguale x tutti.
Cosa dici Infuriato?
Mandiamo avanti la Camuffo a portare avanti queste istanze mondiali?????
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 29/02/2016, 14:08

Altro argomento interessante che si è arenato.
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda Sayonlytruth » 29/02/2016, 14:15

Si e' arenato perche' forse Caserio ha capito questo:
se voi siete disoccupato e povero, ma voglioso di lavorare, dove andreste?
In un Paese capitalista come gli USA?
o in un Paese di sinsitra come l' Italia di Renzi? o magari Cuba e Corea del Nord?

Se scegliete la prima opzione significa che il capitalismo e' "buono" anche nei confronti dei poveri.
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 02/03/2016, 14:31

Pare che l' anarchico Sante Caserio si sia ritirato prima ancora di dire la sua.
Son strani gli anarchici di OGGI.
Prima ti fanno delle domande interessante e poi, quando viene aperto un tread sulla questione, scappano.
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda Sayonlytruth » 02/03/2016, 16:02

Io credo che il punto sia stato chiaro. Il capitalismo non e' ne'' buono ne' cattivo. Puo' essere distruttivo nelle sue forme estreme, ma ha imparato a controllare se stesso.Piu' che con un'opposizione sindacale, attraverso una critica di se stesso e smorzamento dei suoi aspetti negativi. Indubbiamente pero' il capitalismo favorisce la crescita personale, la ricerca del successo e quindi e' la forma migliore per chi HA VOGLIA DI LAVORARE e riuscire. E. anche se in Italia questo non si comprende, anche i diseredati, gli ultimi, gli ubriaconi, i senza tetto stanno meglio perche' esiste un contrappeso di carita', molto forte nei paesi capitalisti : la generosita' dei singoli. Negli USA non si aspetta che sia lo Stato a provvedere a questo, lo fanno gli individui, i ricchi, i religiosi, lo fanno un po' tutti. E il sistema funziona. Nessuno impreca contro il governo e la mancanza di "aiuto". Lo si fa con le proprie mani.
infine, il mio punto: se avete voglia di lavorare e avere successo, dove andreste? in un Paese capitalista o uno socialcomunista?
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 02/03/2016, 17:43

Sayonlytruth ha scritto:infine, il mio punto: se avete voglia di lavorare e avere successo, dove andreste? in un Paese capitalista o uno socialcomunista?

Io andrei e tiferei per un mondo di TANTI piccoli Stati dove il Capitalismo NON possa MAI condizionare le scelte politiche dei singoli Popoli e dove la Politica NON possa MAI penalizzare il capitalismo.
Ma questa so che ad oggi è una UTOPIA!
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda heyoka » 02/03/2016, 17:45

Potrei coniare un nuovo motto:
Libero Capitalismo in LIBERI STATI!
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda infuriato » 02/03/2016, 22:25

heyoka ha scritto:Potrei coniare un nuovo motto:
Libero Capitalismo in LIBERI STATI!


Che fai, copi dai Patti Lateranensi? icov

A parte la battuta la risposta alla tua domanda dal mio punto di vista è NI...
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda Sayonlytruth » 03/03/2016, 1:02

STORIA DEL CAPITALISMO DALL" ANNO IOO,OOO A.C. AI GIORNI NOSTRI
Gli uomini primitivi ovvero gli uomini allo stato puro, senza ideologie, erano dei piccoli capitalisti.
Fra tutti i selvaggi c' erano sempre quelli che riuscivano ad accumulare qualcosa, fossero essi pelli d' animali o piante di bacche selvatiche. Qualcuno di loro diventava ricco, altri restavano poveri, ma in generi i selvaggi riccaccioni erano quelli piu' svegli, che non si tiravano indietro. Il concetto passo' poi ad intere tribu'... agglomerati umani ed infine popoli e nazioni. Anche il cristianesimo e'.. capitalista. C'e' chi fa di piu' e chi fa di meno. Chi fa di piu' accumula grazia e santita' (vedi padre Pio) chi fa di meno accumula puttane e ragazzini. Chi e' ricco, santo, potente permette anche ai piu' poveri di vivere attraverso le tasse, sempre che queste non siano eccessive.
Il mondo poi ha degenerato, le persone credono che sia lo Stato a provvedere a loro, non la loro iniziativa e , nel concetto iper-solcialista, le tasse crescono a dismisura creando malessere a chi lavora di piu', parassitismo a chi lavora di meno, e tanta tanta corruzione di chi non aspetta altro che rubare dal bene comune dello Stato o dagli individui piu' di successo. Il tutto giustificato dall' ideologia.
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda Valerio » 09/04/2016, 9:02

heyoka ha scritto:
Sayonlytruth ha scritto:Il capitalismo in se stesso e' "buono" perche' aspira all' elevazione economica e sociale dell' uomo. E' preda pero' d'esagerazioni che vanno controllate ogni volta dalla stessa societa' capitalista.

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E adesso tocca a te un superquotone ! yu yu yu
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Re: ESISTE UN CAPITALISMO BUONO?

Messaggioda Kostantino » 14/04/2016, 23:32

Ogni idea in se è buona, tranne che sia folle o figlia di un folle. L'uomo non è buono nè cattivo, poichè in continua oscillazione (cito) tra vizio e virtù. E quantanche avesse gran numero di vizi e altrettanto di virtù, virtù sarà vizio e vizio sarà virtù (come pensava il caro Machiavelli). Sicchè ogni idea è buona finchè resta nella mente dell'uomo, nell'applicarla risulterà la peggiore delle piaghe.
Le cose nella realtà sono le brutte copie delle idee (Platone), nel mondo reale vige il principio della "degenerazione". Tutto ciò che è reale tende a degenerare: stati, situazioni private o pubbliche, gli oggetti, la vita stessa.
Nell'etica, tenendo conto di ciò che ho detto, a mio sommesso parere va valutato tutto in base al grado di degenerazione, cercando, per quanto possibile, di scegliere ciò che di meno degenerato ci sia.
Se reputi che il sistema capitalistico sia meno degenerato del comunismo, o del socialismo, allora potrai dire che è buono. Al contrario potrai dire che è cattivo.
Non è la coscienza degli uomini che determina la loro vita, ma le condizioni della loro vita che ne determinano la coscienza. (Karl Marx)
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