Greetings from Germany - some facts about current situation Germany / Italy

[ErikH]

Egregio ErikH, su alcune cose credo di doverti dare ragione. Ma sul fatto che l'Olanda abbia qualcosa di insegnarci, proprio non direi. A causa di una minitassa a favore di tutte le grandi aziende straniere, molti imprenditori della comunità europea, compressi diversi italiano, hanno trasferito le loro sedi sociali in quel paese. Ma non è giusto che in una Comunità Europea vera, come dovrebbe essera quella di cui stiamo parlando, si permetta di fare una concorrenza a così basso livello. Non si può coesistere con nazioni che fanno concorrenza sleale e tutto il possibile per sottrarre, a chi la produce, la ricchezza economica a mezzo di leggi sicuramente inaccettabili e fuori da ogni logica.
Comunque, sono d'accordo con te sul fatto che anche gli italiani non dovrebbero esagerare sulle spese, comprese quelle messe a disposizioni per il così detto Reddito di cittadinanza, e quelle per far entrare e mantere alla grande tutti gli extracomunitari che decidono (anche favorite dalle vostre ONG) di entrare in Italia, con la speranza di trasferirsi negli altri paesi, come il vostro, che non li vogliono.

Sorry but i dont speak italian.

[Valerio]

What's about Lufthansa's slots?
Rules are not for all?

[giaguaro]

Egregio ErikH, su alcune cose credo di doverti dare ragione. Ma sul fatto che l'Olanda abbia qualcosa di insegnarci, proprio non direi. A causa di una minitassa a favore di tutte le grandi aziende straniere, molti imprenditori della comunità europea, compressi diversi italiano, hanno trasferito le loro sedi sociali in quel paese. Ma non è giusto che in una Comunità Europea vera, come dovrebbe essera quella di cui stiamo parlando, si permetta di fare una concorrenza a così basso livello. Non si può coesistere con nazioni che fanno concorrenza sleale e tutto il possibile per sottrarre, a chi la produce, la ricchezza economica a mezzo di leggi sicuramente inaccettabili e fuori da ogni logica.
Comunque, sono d'accordo con te sul fatto che anche gli italiani non dovrebbero esagerare sulle spese, comprese quelle messe a disposizioni per il così detto Reddito di cittadinanza, e quelle per far entrare e mantere alla grande tutti gli extracomunitari che decidono (anche favorite dalle vostre ONG) di entrare in Italia, con la speranza di trasferirsi negli altri paesi, come il vostro, che non li vogliono.

Sorry but i dont speak italian.

Cerca di farlo tradurre dal computer, come ho fatto io con i tuoi post. Così potrai riuscire a dialogare meglio con tutti, senza alcuna difficoltà.

[Valerio]

Egregio ErikH, su alcune cose credo di doverti dare ragione. Ma sul fatto che l'Olanda abbia qualcosa di insegnarci, proprio non direi. A causa di una minitassa a favore di tutte le grandi aziende straniere, molti imprenditori della comunità europea, compressi diversi italiano, hanno trasferito le loro sedi sociali in quel paese. Ma non è giusto che in una Comunità Europea vera, come dovrebbe essera quella di cui stiamo parlando, si permetta di fare una concorrenza a così basso livello. Non si può coesistere con nazioni che fanno concorrenza sleale e tutto il possibile per sottrarre, a chi la produce, la ricchezza economica a mezzo di leggi sicuramente inaccettabili e fuori da ogni logica.
Comunque, sono d'accordo con te sul fatto che anche gli italiani non dovrebbero esagerare sulle spese, comprese quelle messe a disposizioni per il così detto Reddito di cittadinanza, e quelle per far entrare e mantere alla grande tutti gli extracomunitari che decidono (anche favorite dalle vostre ONG) di entrare in Italia, con la speranza di trasferirsi negli altri paesi, come il vostro, che non li vogliono.

Sorry but i dont speak italian.

Cerca di farlo tradurre dal computer, come ho fatto io con i tuoi post. Così potrai riuscire a dialogare meglio con tutti, senza alcuna difficoltà.

Te l'ho detto, perdi tempo con un troll.

[ErikH]

Egregio ErikH, su alcune cose credo di doverti dare ragione. Ma sul fatto che l'Olanda abbia qualcosa di insegnarci, proprio non direi. A causa di una minitassa a favore di tutte le grandi aziende straniere, molti imprenditori della comunità europea, compressi diversi italiano, hanno trasferito le loro sedi sociali in quel paese. Ma non è giusto che in una Comunità Europea vera, come dovrebbe essera quella di cui stiamo parlando, si permetta di fare una concorrenza a così basso livello. Non si può coesistere con nazioni che fanno concorrenza sleale e tutto il possibile per sottrarre, a chi la produce, la ricchezza economica a mezzo di leggi sicuramente inaccettabili e fuori da ogni logica.
Comunque, sono d'accordo con te sul fatto che anche gli italiani non dovrebbero esagerare sulle spese, comprese quelle messe a disposizioni per il così detto Reddito di cittadinanza, e quelle per far entrare e mantere alla grande tutti gli extracomunitari che decidono (anche favorite dalle vostre ONG) di entrare in Italia, con la speranza di trasferirsi negli altri paesi, come il vostro, che non li vogliono.

Sorry but i dont speak italian.

Cerca di farlo tradurre dal computer, come ho fatto io con i tuoi post. Così potrai riuscire a dialogare meglio con tutti, senza alcuna difficoltà.

Te l'ho detto, perdi tempo con un troll.

For you someone who is not your opinion is a troll? You should be thankful, i offer you the ability to see the german point of view.

And you may agree its not in german interest to spend our hard earned money for foreign people.

Unfortunately many in Europe have the wrong idea, that Germany is their private bank.

You propably also see our highest court as trolls, who ruled just a few weeks ago, that Germany is not allowed to send other european countries money.

They are trolls for you too?



I stand for what i say, not a single cent of german tax money for Italy, not a single cent for Greece. Enough is enough.

We have enough people in Germany who are poor and get little to no help. As long a single german grandma is forced to collect bottles in the trash to get some money, we should not help foreigners and spend the money in our own nation.

Italy never gave a cent for Germany.

[Shamash]

And you may agree its not in german interest to spend our hard earned money for foreign people.

Dear ErikH,
you surely know (or maybe you should know) that Germany earned (and continues earning) a lot of money from the euro introduction.
As you can read this reflects in a drop in prosperity for other countries, as Italy, France, Portugal or Greece. Futhermore, German economy is aproximately the double in value than the Italian one, despite of our best creativity, so any comparison is inaccurate.
Every country in Europe must pay according to its possibilities and Germany is the one which, to date, is among the ones that has gained the most from Europe.

[Vento]

I agree, Erik, in negatively considering the Italian begging attitude of asking for help and money from Europe. It is the same attitude of southern Italy to the north and is unbearable.
I also believe that the German attitude of always feeling robbed is obsessive and above all inadequate to a leadership role that Germany obviously is not able to have.
Finally, I still remind you of the great responsibility of Germany in the migratory chaos (your ship continues to bring illegal immigrants here), of which Italy is the first to be damaged.

[giaguaro]

Sorry but i dont speak italian.

Cerca di farlo tradurre dal computer, come ho fatto io con i tuoi post. Così potrai riuscire a dialogare meglio con tutti, senza alcuna difficoltà.

Te l'ho detto, perdi tempo con un troll.

For you someone who is not your opinion is a troll? You should be thankful, i offer you the ability to see the german point of view.

And you may agree its not in german interest to spend our hard earned money for foreign people.

Unfortunately many in Europe have the wrong idea, that Germany is their private bank.

You propably also see our highest court as trolls, who ruled just a few weeks ago, that Germany is not allowed to send other european countries money.

They are trolls for you too?



I stand for what i say, not a single cent of german tax money for Italy, not a single cent for Greece. Enough is enough.

We have enough people in Germany who are poor and get little to no help. As long a single german grandma is forced to collect bottles in the trash to get some money, we should not help foreigners and spend the money in our own nation.

Italy never gave a cent for Germany.

Se cominciassero ad effectuate processi sui rapporti economici che attualemnte sono in vigore tra i vari Stati dell'Ue, probabilemente anche I giudici Italiano andrebbero a verificare se tutti gli gli stati hanno gli stessi doveri e i medesimi diritti. Così si scoprirebbe che, purtroppo, esistono diffenze tail da rendere quasi impossibile la sopravvivenza dell'attuale Comunità Europea. Infatti, Tutte le regole sono a danno dei paesi meridionali, come Grecia, Italia, Spagna, PortoGalli, che versano fondi in modo percentualmente più consistente di tante altre nazioni.
A questo punto non si può condannare chi, tra i politici delle suddette nazioni, comincia a parlare di uscita dall'Eu.
Perciò credo che sarebbe opportuno un dialogo più aperto e più sincero, nell'interesse di tutti.

[Sayon]

First im sorry for using english, but i speak no italian. My name is Erik and im from Weimar / Germany.

In last days alot of reports were published about anti german rants in Italian media and i find that very bad. Maybe i can show you the german side in all of this.

This virus hit all of Europe but the different nations cope different with it. In Germany we have over 40.000 intensive care units and one of the strongest healthcare systems in the world. The virus has teh lowest mortality in the entire world in Germany. Its below 1%.

In Germany we understand very well, that Italy is hard hit. Same counts for Spain and some regions of France.

In the last days several italian patients were flown to Germany for treatment here. Something that is not easy to do, because people are naturally disturbed by the situation. Its hard to explain to the common people why infected people are flown in from a foreign country.

What we find here very bad is how Italians start to insult Germany, because we dont want "Corona bonds". That doesnt mean we dont want help Italy. What we dont want is that we make debt for Italy where we have no control over it. Something that is btw banned by the german constitution. Not a single cent of german tax money can be spend without consent of the german Bundestag (parliament). For same reason Eurobonds were banned from our highest court.

Beside that, Netherlands, Denmark and all eastern European countries are against it as well. Germany will never accept common debt.

In Germany pensioners go into retirement not before 67 years old and the pensions level is only 45%. Also according to the ECB, italians have almost 50% more private savings than Germans. How should the german government explain to a german pensioners who goes with 67 into retirement and gets a minimum pension...that it takes hundreds of billions debt to send to Italy where people retire years earlier and have higher savings?

Foreigners only see the German economic power but never see where it comes from. Yes we have low debt but gigantic surplus, gigantic gold reserves and can easily pay to german unemployed in the crisis enormous amounts of money. But only because we saved money in better times.

The german position is quite clear. We help. With medics, supplies and medical support. We will also help through EU institutions.

Insulting Germany and Germans wont help Italy. It will only change the view Germans have on Italy.

I hope i could show how people see it over here.

ErikH a part of some complaining about Ms Merkel (similar to those you have in Germany itself) I can assure you that there are no anti-German feelings in Italy. When they are expressed are simply a reflection of the political INTERNAL feelings among Italian parties. Logically parties who are ANTI_EUrope express negative thoughts about parties that are pro-Europe. On this Forum you will find out that even parties that are together in coalition they express different feelings e.g. Lega is against Europe in general and so expresses some anti feelings towards Merkel too. Still, FI (Berlusconi) that at the elections goes with Lega, has STRONG European sympathy and less or none criticism of Merkel. As you see, we are talking about political people, not German people.

[ErikH]

And you may agree its not in german interest to spend our hard earned money for foreign people.

Dear ErikH,
you surely know (or maybe you should know) that Germany earned (and continues earning) a lot of money from the euro introduction.
As you can read this reflects in a drop in prosperity for other countries, as Italy, France, Portugal or Greece. Futhermore, German economy is aproximately the double in value than the Italian one, despite of our best creativity, so any comparison is inaccurate.
Every country in Europe must pay according to its possibilities and Germany is the one which, to date, is among the ones that has gained the most from Europe.

The thing is, Germans never wanted the €. It was forced on Germany so we get our reunion. How can you blame us for that now?

When you read this article, the majority in Germany want, that Italy and other countries who ask for help, pay back evry single cent:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... rueck.html

The German people demand, that the payments Germany makes, get paid back completly and i believe thats just fair.

We dont feel, like we get anything from EU. We just feel like we pay and pay and pay and if we want something, we get nothing. Thats the general feeling for many Germans.

[Shamash]

The thing is, Germans never wanted the €. It was forced on Germany so we get our reunion. How can you blame us for that now?

Italy didn't want it too, or maybe only some politicians wanted it, but the conditions have been disastrous for Italy, which has lost a lot of money, while Germany, although not wanting to, has made a lot of money during all this time. That is reality. I'm not talking about feelings or what people think, I'm talking about facts and numbers. The reality is that Italy paid a lot more than Germany paid in terms of economic opportunity in the face of no income, while Germany only gained from EU.

The German people demand, that the payments Germany makes, get paid back completly and i believe thats just fair.

Yes, sure, but in the meantime, Germany should pay or at least return what earned at the expense of other Countries...

We dont feel, like we get anything from EU.

You don't feel it, but you got a lot. (You = Germany).

[Mugik]

You have over 40.000 intensive care units and one of the strongest healthcare systems in the world.

We lost ours, according European recommendations, to remain in your stupid parameters. For that we can't love neither Europe or Germany.



https://m.facebook.com/vlorealbania/vid ... /?vh=e&d=n

I believe its an italian problem to always blame others for own mistakes. Not even Greece has such a weak healthcare system as Italy and no EU recommendation exist, that orders to cut down hospitals like Italy did.

A good example is the Laquila earthquake. It was a weak one but caused extreme destruction and over 300 death. Nowhere else in Europe would have such a weak earthquake cause so much destruction. Why did it cause such destruction? Because corruption undermined safety.

Same can be seen at the Corona crisis. Hospitals are worn down at extreme levels. Most funds were disappearing in dark channels and the result can be seen now. Extreme high mortality like in a 3rd world country and worse circumstances than in Iran.

Why not adress the obvious but blame EU / Germany for that?

No caro Erik, la maggior parte dei fondi destinati alla Sanità in Italia non se ne è andata in oscuri meandri. La Sanità patisce adesso 20 anni di tagli in nome dei virtuosi bilanci tanto cari alla tua Germania, in nome del "ce lo chiede l'europa (volutamente minuscolo)" tanto caro al prof. Monti.
La sanità italiana era, pur con alcuni problemi tipici della pubblica amministrazione, effettivamente la migliore del mondo quanto all'universalità dell'assistenza, tanto è vero che la Cuba post-rivoluzione, dovendo creare ex novo un sistema sanitario universale, proprio a quello italiano si ispirò. Inoltre herr Erik, mi pare che i tassi di interesse non siano decisi dall'Italia, ma dai famigerati "mercati" o meglio dalla speculazione. Del resto trovo assolutamente assurdo che uno Stato debba chiedere soldi a prestito come una volgare Società per Azioni. Lo Stato deve essere in grado di coniare moneta quando serve ai suoi interessi, anche al prezzo di una certa inflazione, concetto di cui voi Tedeschi avete sommo terrore, memori della "Repubblica di Weimar" città nella quale tu vivi.
Inoltre ti preciso che anche in Italia si va in pensione a 67 anni, e più o meno alle stesse condizioni infami a cui la Germania costringe i suoi pensionati, quindi su questo non puoi avere nulla da dire.

La verità è che la UE è stata costruita secondo le esigenze della Germania, e l'Euro infatti segue proprio quelle che erano le linee guida del "Deutsch Mark". Infatti il mostruoso surplus commerciale attuale della Germania è proprio favorito dalla moneta comune.

In estrema sintesi per l'Italia (grazie sig. Prodi) l'Euro è stato una trappola mortale.

PS
Le intenzioni dello Germania, intesa come sistema oligarchico capitalistico, senza nessuna allusione al suo popolo, che come tutti i popoli ha pregi e difetti, e in subordine della Francia, sono quelle di ridurre l'Italia come la povera Grecia, che siete riusciti a immiserire e depredare.

straquoto