Giorgia puledra imbizzarrita

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Leno Lazzari
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Leno Lazzari ha scritto: ↑13 set 2021, 6:03
Holubice ha scritto: ↑12 set 2021, 22:38
Leno Lazzari ha scritto: ↑12 set 2021, 12:31
Sullo spessore di Crosetto con me sfondi una porta aperta ma a mio avviso il tuo giudizio sul politicare di Giorgia mi pare eccessivamente severo .
Sul TG di stamattina l'ho sentire fare il suo siparietto (lottizzato) di qualche minuto e dire che loro (di FdI) sono per la Vaccinazione, ma sono contrari al Green Pass.

E' un po' come quello che è favorevole alle multe per eccesso di velocità, ma che chiede anche lo smantellamento di tutti gli autovelox.

Più che dare un colpo al cerchio, ed uno alla botte, questo è dire un €a@ata pazzesca, qualcosa detto da un imbonitore che parla come un organo che, al posto dello spartito, ha i sondaggi di opinione.


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A differenza della mia abitudine (uso sempre le cuffie anche quando sto giù in garage a "lavorare") questa l'ho persa quindi sospendo il giudizio .

Aggiungo però che io sono convinto che dai media, TV compresa, difficilmente il politico può permettersi i l lusso di non tenere in considerazione i famosi e fumosi sondaggi in questa società "social dipendente" che cambia idea, si sposta e migra a ogni dichiarazione vera o presunta dei politici .
E tutta via, una considerazione va fatta e non si tratta di una questione di lana caprina . Si deve SEMPRE tenere in considerazione che come avviene da sempre durante le campagne elettorali, quelle comunali COMPRESE, sia i politici che i media danno SEMPRE il peggio di se .


La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Leno Lazzari ha scritto: ↑13 set 2021, 5:51 Oppure, come troppo spesso accade da noi, perseguono interessi personali come ad esempio tenere il culo incollato allo scranno a tutti i costi e costi quel che costi, oppure, anche peggio, per fini economico corruttivi .
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

Messaggio da leggere da Valerio »

Holubice ha scritto: ↑13 set 2021, 6:28
Leno Lazzari ha scritto: ↑13 set 2021, 5:51 Oppure, come troppo spesso accade da noi, perseguono interessi personali come ad esempio tenere il culo incollato allo scranno a tutti i costi e costi quel che costi, oppure, anche peggio, per fini economico corruttivi .
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Togli quelli seri che non vanno a votare, per rispetto di sé stessi.

Fatto questo elenca le motivazioni addotte per il voto dai restanti.

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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Shamash ha scritto: ↑12 set 2021, 14:56 Fratelli d'Italia e, chiaramente, la Meloni, sono fra i più coerenti del panorama politico italiano.
La coerenza ripaga. Infatti molti degli elettori della Lega, vedendosi traditi dal comportamento del tutto discutibile di Salvini degli ultimi tempi, hanno virato verso la Meloni. Stare fuori dal Governo è motivo di plauso: significa, per coerenza, non appoggiare un'accozzaglia di persone che non dovrebbero essere lì, facendo un'opposizione seria e costruttiva contro provvedimenti spesso al limite della follia e, certamente, controproducenti. La Meloni ha criticato la figura di Draghi ben prima che arrivasse dove si trova e con ragione. Insomma, la sua politica è assolutamente condivisibile proprio perché opera in virtù di una crescita e di un rispetto della sovranità, che è alla base della prosperità e del benessere di una nazione.
Caro Shamash, tu che sei un esperto di comunicazione e conosci tutte le tecniche per convincere i Trotoni ad acquistare merce farlocca, facendola sembrare la migliore che esiste sul mercato, mi spieghi perchè i Pidioti e i Grullini, ce l' hanno a morte con Salvini per i suoi continui attacchi alla Lamorgese e a Speranza, invece di prendersela di più con la Meloni che, a differenza di Salvini, chiede addiritttura le dimissioni di questi DUE nullafacenti nel governo.
Non ti viene il sospetto, che i Pidioti e i Grullini, farebbero salti di gioia se Salvini facesse come la Meloni e se ne andasse fuori dal LORO governo?
Da NON Trotone, io qualche domanda me la pongo e son venuto alla conclusione che Salvini e la Lega Tutta ( quella di governo e di lotta) è l' UNICA forza politica che riesce a fare un MINIMO di opposizione VERA e non Trotona, a questo governo?
Con buona pace, dei miei amici NON votanti, che senza saperlo PERCIO' da ottimi SUPERTROTONI, fanno proprio quello che i Pidioti e i Grullini sperano facciano, tutti i loro oppositori.
Perciò piuttosto del NON voto, meglio un votare Meloni, ma la bestia nera dei Pidioti e dei Grullini, rimane sempre la Lega di Salvini e di Zaia.
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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heyoka ha scritto: ↑13 set 2021, 14:15
Shamash ha scritto: ↑12 set 2021, 14:56 Fratelli d'Italia e, chiaramente, la Meloni, sono fra i più coerenti del panorama politico italiano.
La coerenza ripaga. Infatti molti degli elettori della Lega, vedendosi traditi dal comportamento del tutto discutibile di Salvini degli ultimi tempi, hanno virato verso la Meloni. Stare fuori dal Governo è motivo di plauso: significa, per coerenza, non appoggiare un'accozzaglia di persone che non dovrebbero essere lì, facendo un'opposizione seria e costruttiva contro provvedimenti spesso al limite della follia e, certamente, controproducenti. La Meloni ha criticato la figura di Draghi ben prima che arrivasse dove si trova e con ragione. Insomma, la sua politica è assolutamente condivisibile proprio perché opera in virtù di una crescita e di un rispetto della sovranità, che è alla base della prosperità e del benessere di una nazione.
Caro Shamash, tu che sei un esperto di comunicazione e conosci tutte le tecniche per convincere i Trotoni ad acquistare merce farlocca, facendola sembrare la migliore che esiste sul mercato, mi spieghi perchè i Pidioti e i Grullini, ce l' hanno a morte con Salvini per i suoi continui attacchi alla Lamorgese e a Speranza, invece di prendersela di più con la Meloni che, a differenza di Salvini, chiede addiritttura le dimissioni di questi DUE nullafacenti nel governo.
Non ti viene il sospetto, che i Pidioti e i Grullini, farebbero salti di gioia se Salvini facesse come la Meloni e se ne andasse fuori dal LORO governo?
Da NON Trotone, io qualche domanda me la pongo e son venuto alla conclusione che Salvini e la Lega Tutta ( quella di governo e di lotta) è l' UNICA forza politica che riesce a fare un MINIMO di opposizione VERA e non Trotona, a questo governo?
Con buona pace, dei miei amici NON votanti, che senza saperlo PERCIO' da ottimi SUPERTROTONI, fanno proprio quello che i Pidioti e i Grullini sperano facciano, tutti i loro oppositori.
Perciò piuttosto del NON voto, meglio un votare Meloni, ma la bestia nera dei Pidioti e dei Grullini, rimane sempre la Lega di Salvini e di Zaia.
Anche se non attaccano a ranghi serrati.
Superquotone, tranne che per il tuo giudizio sui non votanti. :mrgreen:


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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heyoka ha scritto: ↑13 set 2021, 14:15 Caro Shamash, tu che sei un esperto di comunicazione e conosci tutte le tecniche per convincere i Trotoni ad acquistare merce farlocca, facendola sembrare la migliore che esiste sul mercato, mi spieghi perchè i Pidioti e i Grullini, ce l' hanno a morte con Salvini per i suoi continui attacchi alla Lamorgese e a Speranza, invece di prendersela di più con la Meloni che, a differenza di Salvini, chiede addiritttura le dimissioni di questi DUE nullafacenti nel governo.
Non ti viene il sospetto, che i Pidioti e i Grullini, farebbero salti di gioia se Salvini facesse come la Meloni e se ne andasse fuori dal LORO governo?
Da NON Trotone, io qualche domanda me la pongo e son venuto alla conclusione che Salvini e la Lega Tutta ( quella di governo e di lotta) è l' UNICA forza politica che riesce a fare un MINIMO di opposizione VERA e non Trotona, a questo governo?
Con buona pace, dei miei amici NON votanti, che senza saperlo PERCIO' da ottimi SUPERTROTONI, fanno proprio quello che i Pidioti e i Grullini sperano facciano, tutti i loro oppositori.
Perciò piuttosto del NON voto, meglio un votare Meloni, ma la bestia nera dei Pidioti e dei Grullini, rimane sempre la Lega di Salvini e di Zaia.
Anche se non attaccano a ranghi serrati.
Caro Heyoka,
se la comunicazione politica (e quella di massa) funzionassero come quella pubblicitaria, non ci sarebbero figure professionali specifiche. :grin:
Chi vota PD e M5S vedono Salvini come fumo negli occhi per ragioni squisitamente politiche e, a causa della loro estrazione, non cercheranno mai vere motivazioni per appoggiare i propri politici e dare contro gli avversari. Da un lato vi è un forte pregiudizio, dall'altro il reddito di cittadinanza...
Ti ricordo che la vera opposizione, se non l'unica, da cercarsi a destra è proprio la Meloni. La Lega fa un'opposizione inconcludente, peraltro incoerente visto che essa stessa fa parte dello stesso governo che critica. Ripeterò all'infinito che questo gesto di Salvini di far parte di un governo simile gli farà perdere tantissimi voti (e glieli ha già fatti perdere a volontà).

Per tornare in ambito comunicativo, la Lega e tutto il centro-destra dovrebbero imparare moltissimo da quanto avviene nel centro-sinistra, almeno dal dopoguerra a oggi. La loro qualità ha tutt'altro livello. E non ci vorrebbe molto, basterebbe far tesoro delle tecniche giuste e usarle.


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Valerio ha scritto: ↑13 set 2021, 13:15
Holubice ha scritto: ↑13 set 2021, 6:28
Leno Lazzari ha scritto: ↑13 set 2021, 5:51 Oppure, come troppo spesso accade da noi, perseguono interessi personali come ad esempio tenere il culo incollato allo scranno a tutti i costi e costi quel che costi, oppure, anche peggio, per fini economico corruttivi .
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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[Valerio ]
Anche tu nella grande famiglia dei non votanti,alla faccia del ciclista pennuto.
Bye


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

Messaggio da leggere da Holubice »

Valerio ha scritto: ↑13 set 2021, 13:15 Ognuno ha quello che si merita. Pensa alle motivazioni dell'Elettore Italiano.
Togli quelli seri che non vanno a votare, per rispetto di sé stessi.
Fatto questo elenca le motivazioni addotte per il voto dai restanti.
Per ultimo, non ti suicidare.
Il mio lavoro, fino qui, è sempre stato l'individuare il meno peggio. Facendo sempre una fatica immane.

Ma, come cantava Antonello, in questa nuova Repubblica, non mi rassomiglia nessuno.

Non so se vado a votare il prossimo giro. L'ultima volta non sono andato, tanto per dire...

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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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heyoka ha scritto: ↑13 set 2021, 14:15
Shamash ha scritto: ↑12 set 2021, 14:56 Fratelli d'Italia e, chiaramente, la Meloni, sono fra i più coerenti del panorama politico italiano.
La coerenza ripaga. Infatti molti degli elettori della Lega, vedendosi traditi dal comportamento del tutto discutibile di Salvini degli ultimi tempi, hanno virato verso la Meloni. Stare fuori dal Governo è motivo di plauso: significa, per coerenza, non appoggiare un'accozzaglia di persone che non dovrebbero essere lì, facendo un'opposizione seria e costruttiva contro provvedimenti spesso al limite della follia e, certamente, controproducenti. La Meloni ha criticato la figura di Draghi ben prima che arrivasse dove si trova e con ragione. Insomma, la sua politica è assolutamente condivisibile proprio perché opera in virtù di una crescita e di un rispetto della sovranità, che è alla base della prosperità e del benessere di una nazione.
Caro Shamash, tu che sei un esperto di comunicazione e conosci tutte le tecniche per convincere i Trotoni ad acquistare merce farlocca, facendola sembrare la migliore che esiste sul mercato, mi spieghi perchè i Pidioti e i Grullini, ce l' hanno a morte con Salvini per i suoi continui attacchi alla Lamorgese e a Speranza, invece di prendersela di più con la Meloni che, a differenza di Salvini, chiede addiritttura le dimissioni di questi DUE nullafacenti nel governo.
Non ti viene il sospetto, che i Pidioti e i Grullini, farebbero salti di gioia se Salvini facesse come la Meloni e se ne andasse fuori dal LORO governo?
Da NON Trotone, io qualche domanda me la pongo e son venuto alla conclusione che Salvini e la Lega Tutta ( quella di governo e di lotta) è l' UNICA forza politica che riesce a fare un MINIMO di opposizione VERA e non Trotona, a questo governo?
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Perciò piuttosto del NON voto, meglio un votare Meloni, ma la bestia nera dei Pidioti e dei Grullini, rimane sempre la Lega di Salvini e di Zaia.
Anche se non attaccano a ranghi serrati.
Condivido in toto....



Con Matteo Salvini.. ❤ Una sarda x Un' Italia che c'è anche se viene zittita o irrisa o insultata. Guai a chi la tocca o la ruba o la invade. Ed io aggiungo: Guai a chi la svende e la rovina in cambio di sporchi interessi personali.
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Shamash ha scritto: ↑12 set 2021, 14:56 Fratelli d'Italia e, chiaramente, la Meloni, sono fra i più coerenti del panorama politico italiano.
La coerenza ripaga. Infatti molti degli elettori della Lega, vedendosi traditi dal comportamento del tutto discutibile di Salvini degli ultimi tempi, hanno virato verso la Meloni. Stare fuori dal Governo è motivo di plauso: significa, per coerenza, non appoggiare un'accozzaglia di persone che non dovrebbero essere lì, facendo un'opposizione seria e costruttiva contro provvedimenti spesso al limite della follia e, certamente, controproducenti. La Meloni ha criticato la figura di Draghi ben prima che arrivasse dove si trova e con ragione. Insomma, la sua politica è assolutamente condivisibile proprio perché opera in virtù di una crescita e di un rispetto della sovranità, che è alla base della prosperità e del benessere di una nazione.
No,Shamash; alla base del benessere e della prosperità di una Nazione europea nel 2021(fatta eccezione per la Gran Bretagna, visti i suoi rapporti da sempre privilegiati con gli USA) è sicuramente una UE solida, che dovrebbe essere però un'unione politica e non solo economica.
Non è concepibile, oggi come oggi, un retrocedere in un isolamento che ci porterebbe alla rovina in pochi anni. Troppi sono i vantaggi, i finanziamenti e le opportunità offerti dall'UE. Una UE però che dovrebbe esprimere una visione comune chiara e possibilmente lungimirante- che ancora mi pare non abbia - e valori condivisi, che sia capace di decisioni ragionevolmente rapide almeno sui problemi principali,e che abbia un proprio esercito che si possa mobilitare velocemente sugli scenari di crisi, oltre alla moneta comune. Questo è l'obiettivo che, da destra e da sinistra, la politica italiana dovrebbe porsi.

La coerenza poi è importante, ma non è sufficiente a fare di una forza politica un motore di cambiamento per il Paese.
E' necessaria anche qui una visione del mondo, dei valori fondanti, e la voglia di attualizzarli ed attuarli nella società di oggi.
Lo ripeto: non è rincorrendo l'elettorato con facili populismi che si fa una seria politica di destra. La si fa se, tenendo fermi certi ideali, li si riesce però a coniugare con le esigenze presenti, senza snaturarli ma al contrario rendendoli concreti e facendoli così uscire dall'utopìa.
Depenalizzare l'eccesso di legittima difesa, per me, per fare un esempio, non è di destra: perchè non è di destra sparare alle spalle ad un uomo, anche se ladro, in fuga. La legittima difesa invece è sacrosanta, ma è già prevista dal codice penale.
Eviterei poi di parlare di green pass e riaperture regolamentate, perchè a mio avviso costituiscono solo criteri di buon senso che non dovrebbero essere ostacolati da nessuno. Per me anzi il vaccino per il covid 19 dovrebbe essere reso obbligatorio con legge del Parlamento per tutelare tutti.

Non è vero infine che il governo Draghi sia illegittimo; la Costituzione infatti prevede che, nel caso in cui i partiti di maggioranza non siano riusciti ad esprimere un Presidente del Consiglio, questi possa essere scelto dal Presidente della Repubblica. Casomai il problema è che questo da noi avvenga un pò troppo spesso, e che non si vada a votare per le politiche ormai da molti anni. Non ho riscontrato poi "provvedimenti folli " presi dal Governo Draghi. L'incongruenza che trovo,invece, è che ne facciano parte partiti con idee e visioni opposte che, più che per unità nazionale in un momento di difficoltà, sembrano a me stare uniti per interessi di poltrone e per cercare di incassare voti forse moderati (vedi Salvini) facendo il triste gioco del sostegno al governo/opposizione di sè stessi.


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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FrancescoRoma63 ha scritto: ↑14 set 2021, 16:53 No,Shamash; alla base del benessere e della prosperità di una Nazione europea nel 2021(fatta eccezione per la Gran Bretagna, visti i suoi rapporti da sempre privilegiati con gli USA) è sicuramente una UE solida, che dovrebbe essere però un'unione politica e non solo economica.
Non è concepibile, oggi come oggi, un retrocedere in un isolamento che ci porterebbe alla rovina in pochi anni. Troppi sono i vantaggi, i finanziamenti e le opportunità offerti dall'UE. Una UE però che dovrebbe esprimere una visione comune chiara e possibilmente lungimirante- che ancora mi pare non abbia - e valori condivisi, che sia capace di decisioni ragionevolmente rapide almeno sui problemi principali,e che abbia un proprio esercito che si possa mobilitare velocemente sugli scenari di crisi, oltre alla moneta comune. Questo è l'obiettivo che, da destra e da sinistra, la politica italiana dovrebbe porsi.
Attenzione a non confondere sovranismo con nazionalismo.
Il sovranismo punta alla tutela di un popolo, del suo territorio e alla valorizzazione del medesimo ma senza chiusure. Anzi.
Ciò che non si tollera, giustamente, sono ingerenze esterne. Non a caso, nel programma di Fratelli d'Italia vi è una concezione di Unione Europea orientata verso i popoli, inteso quindi come rispetto delle differenze e unicità culturali di ognuno, ma operando in concerto.
L'Europa di oggi è piena di difetti, sbilanciata e organizzata male. Con opportune modifiche, orientate maggiormente in termini culturali, vi sarebbero notevoli benefici per tutti.
Non è casuale, infatti, che nel mondo i Paesi dove si vive meglio (e non mi riferisco solo in termini squisitamente economici) sono quelli con una concezione e impostazione maggiormente sovranista.
FrancescoRoma63 ha scritto: ↑14 set 2021, 16:53 La coerenza poi è importante, ma non è sufficiente a fare di una forza politica un motore di cambiamento per il Paese.
E' necessaria anche qui una visione del mondo, dei valori fondanti, e la voglia di attualizzarli ed attuarli nella società di oggi.
Lo ripeto: non è rincorrendo l'elettorato con facili populismi che si fa una seria politica di destra. La si fa se, tenendo fermi certi ideali, li si riesce però a coniugare con le esigenze presenti, senza snaturarli ma al contrario rendendoli concreti e facendoli così uscire dall'utopìa.
Depenalizzare l'eccesso di legittima difesa, per me, per fare un esempio, non è di destra: perchè non è di destra sparare alle spalle ad un uomo, anche se ladro, in fuga. La legittima difesa invece è sacrosanta, ma è già prevista dal codice penale.
Eviterei poi di parlare di green pass e riaperture regolamentate, perchè a mio avviso costituiscono solo criteri di buon senso che non dovrebbero essere ostacolati da nessuno. Per me anzi il vaccino per il covid 19 dovrebbe essere reso obbligatorio con legge del Parlamento per tutelare tutti.
Certamente no, la coerenza non è l'unico motore, ma è un bene prezioso e ormai rarissimo in politica. E va giustamente premiato.
Poi serve tutto il resto: abilità, esperienza, lungimiranza...
Per tener fermi certi ideali, come giustamente affermi, bisognerebbe creare una coalizione veramente solida. Ma, a questo punto, dovresti prendertela di più con Forza Italia che non ha ancora capito da che parte stare pur di riconquistare voti e la Lega che ne ha persi molti per scelte a mio giudizio sbagliate (ossia far parte di un Governo in cui invece non avrebbe dovuto esserci).
FrancescoRoma63 ha scritto: ↑14 set 2021, 16:53 Non è vero infine che il governo Draghi sia illegittimo; la Costituzione infatti prevede che, nel caso in cui i partiti di maggioranza non siano riusciti ad esprimere un Presidente del Consiglio, questi possa essere scelto dal Presidente della Repubblica. Casomai il problema è che questo da noi avvenga un pò troppo spesso, e che non si vada a votare per le politiche ormai da molti anni. Non ho riscontrato poi "provvedimenti folli " presi dal Governo Draghi. L'incongruenza che trovo,invece, è che ne facciano parte partiti con idee e visioni opposte che, più che per unità nazionale in un momento di difficoltà, sembrano a me stare uniti per interessi di poltrone e per cercare di incassare voti forse moderati (vedi Salvini) facendo il triste gioco del sostegno al governo/opposizione di sè stessi.
Non ho parlato di illegittimità del Governo Draghi, bensì di un'accozzaglia senza capo né coda. E questo è pacifico, sotto gli occhi di tutti.
Un esecutivo dove vi sono troppe anime e una guida non politica (che dunque non risponde ad un elettorato), non può compiere scelte determinanti per il Paese, se non cercare di accontentare tutti, peraltro in perenne litigio. Si tratta quindi di una continua mediazione, che di fatto non porta a nulla. Per quanto riguarda i "provvedimenti folli", mi riferisco evidentemente al Green Pass e a come venga gestito il tutto, con un immobilismo che di fatto non aiuta. Corretto, invece, ciò che sottolinei circa il fatto che i partiti siano uniti solo per tenersi strette le poltrone. Esempi che hanno profondamente deluso sono di certo Forza Italia, Renzi che è sparito completamente dalla scena, M5S che convive nuovamente con la Lega e la Lega stessa che resta volentieri ancora con M5S e PD, dopo quanto accaduto prima con Conte. Insomma, coerenza zero da parte di tutti.
Chi è all'opposizione, invece, guadagnerà certamente in reputazione e consensi. Penso alla Meloni o a Rizzo, così come a Calenda.


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Shamash ha scritto: ↑14 set 2021, 21:27
FrancescoRoma63 ha scritto: ↑14 set 2021, 16:53 No,Shamash; alla base del benessere e della prosperità di una Nazione europea nel 2021(fatta eccezione per la Gran Bretagna, visti i suoi rapporti da sempre privilegiati con gli USA) è sicuramente una UE solida, che dovrebbe essere però un'unione politica e non solo economica.
Non è concepibile, oggi come oggi, un retrocedere in un isolamento che ci porterebbe alla rovina in pochi anni. Troppi sono i vantaggi, i finanziamenti e le opportunità offerti dall'UE. Una UE però che dovrebbe esprimere una visione comune chiara e possibilmente lungimirante- che ancora mi pare non abbia - e valori condivisi, che sia capace di decisioni ragionevolmente rapide almeno sui problemi principali,e che abbia un proprio esercito che si possa mobilitare velocemente sugli scenari di crisi, oltre alla moneta comune. Questo è l'obiettivo che, da destra e da sinistra, la politica italiana dovrebbe porsi.
Attenzione a non confondere sovranismo con nazionalismo.
Il sovranismo punta alla tutela di un popolo, del suo territorio e alla valorizzazione del medesimo ma senza chiusure. Anzi.
Ciò che non si tollera, giustamente, sono ingerenze esterne. Non a caso, nel programma di Fratelli d'Italia vi è una concezione di Unione Europea orientata verso i popoli, inteso quindi come rispetto delle differenze e unicità culturali di ognuno, ma operando in concerto.
L'Europa di oggi è piena di difetti, sbilanciata e organizzata male. Con opportune modifiche, orientate maggiormente in termini culturali, vi sarebbero notevoli benefici per tutti.
Non è casuale, infatti, che nel mondo i Paesi dove si vive meglio (e non mi riferisco solo in termini squisitamente economici) sono quelli con una concezione e impostazione maggiormente sovranista.
FrancescoRoma63 ha scritto: ↑14 set 2021, 16:53 La coerenza poi è importante, ma non è sufficiente a fare di una forza politica un motore di cambiamento per il Paese.
E' necessaria anche qui una visione del mondo, dei valori fondanti, e la voglia di attualizzarli ed attuarli nella società di oggi.
Lo ripeto: non è rincorrendo l'elettorato con facili populismi che si fa una seria politica di destra. La si fa se, tenendo fermi certi ideali, li si riesce però a coniugare con le esigenze presenti, senza snaturarli ma al contrario rendendoli concreti e facendoli così uscire dall'utopìa.
Depenalizzare l'eccesso di legittima difesa, per me, per fare un esempio, non è di destra: perchè non è di destra sparare alle spalle ad un uomo, anche se ladro, in fuga. La legittima difesa invece è sacrosanta, ma è già prevista dal codice penale.
Eviterei poi di parlare di green pass e riaperture regolamentate, perchè a mio avviso costituiscono solo criteri di buon senso che non dovrebbero essere ostacolati da nessuno. Per me anzi il vaccino per il covid 19 dovrebbe essere reso obbligatorio con legge del Parlamento per tutelare tutti.
Certamente no, la coerenza non è l'unico motore, ma è un bene prezioso e ormai rarissimo in politica. E va giustamente premiato.
Poi serve tutto il resto: abilità, esperienza, lungimiranza...
Per tener fermi certi ideali, come giustamente affermi, bisognerebbe creare una coalizione veramente solida. Ma, a questo punto, dovresti prendertela di più con Forza Italia che non ha ancora capito da che parte stare pur di riconquistare voti e la Lega che ne ha persi molti per scelte a mio giudizio sbagliate (ossia far parte di un Governo in cui invece non avrebbe dovuto esserci).
FrancescoRoma63 ha scritto: ↑14 set 2021, 16:53 Non è vero infine che il governo Draghi sia illegittimo; la Costituzione infatti prevede che, nel caso in cui i partiti di maggioranza non siano riusciti ad esprimere un Presidente del Consiglio, questi possa essere scelto dal Presidente della Repubblica. Casomai il problema è che questo da noi avvenga un pò troppo spesso, e che non si vada a votare per le politiche ormai da molti anni. Non ho riscontrato poi "provvedimenti folli " presi dal Governo Draghi. L'incongruenza che trovo,invece, è che ne facciano parte partiti con idee e visioni opposte che, più che per unità nazionale in un momento di difficoltà, sembrano a me stare uniti per interessi di poltrone e per cercare di incassare voti forse moderati (vedi Salvini) facendo il triste gioco del sostegno al governo/opposizione di sè stessi.
Non ho parlato di illegittimità del Governo Draghi, bensì di un'accozzaglia senza capo né coda. E questo è pacifico, sotto gli occhi di tutti.
Un esecutivo dove vi sono troppe anime e una guida non politica (che dunque non risponde ad un elettorato), non può compiere scelte determinanti per il Paese, se non cercare di accontentare tutti, peraltro in perenne litigio. Si tratta quindi di una continua mediazione, che di fatto non porta a nulla. Per quanto riguarda i "provvedimenti folli", mi riferisco evidentemente al Green Pass e a come venga gestito il tutto, con un immobilismo che di fatto non aiuta. Corretto, invece, ciò che sottolinei circa il fatto che i partiti siano uniti solo per tenersi strette le poltrone. Esempi che hanno profondamente deluso sono di certo Forza Italia, Renzi che è sparito completamente dalla scena, M5S che convive nuovamente con la Lega e la Lega stessa che resta volentieri ancora con M5S e PD, dopo quanto accaduto prima con Conte. Insomma, coerenza zero da parte di tutti.
Chi è all'opposizione, invece, guadagnerà certamente in reputazione e consensi. Penso alla Meloni o a Rizzo, così come a Calenda.
Allora Shamash: io sono attentissimo, ora prova a stare attento tu.
Nel primo punto mi sembra che diciamo le stesse cose.
I problemi sorgono appunto nella UE quando le decisioni vanno prese di concerto; posto che isolarsi non conviene a nessuno. Non è un mistero che finora l’asse franco-tedesco, e soprattutto la Merkel, abbiano avuto un peso sproporzionato nelle decisioni. Si tratta di riportare le cose nel giusto alveo e, come tu dici, dare un’impronta culturale (o come io dicevo politica e non soltanto economica) alla UE che verrà. Ce la si farà? L’importante è porselo come obiettivo, senza fare bizze del tipo “fuori dalla UE” che non porterebbero a nulla.
Secondo punto: non mi sembra che Forza Italia non sappia dove stare e insegua solo i voti. Le parole più sagge, o perlomeno in cui mi sono ritrovato di più nell’arco di questa lunga pandemìa, sono state guarda caso sempre quelle dei loro portavoce.
Io non ho parlato poi nè di abilità nè di esperienza; ma solo dell’importanza per un leader politico di saper tenere sempre stretta la barra del timone per cercare di dirigersi dove i propri valori chiedono, e quindi di non perdersi appresso a facili populismi da due soldi tipo no al green pass (ancora non ho capito i giri cervellotici di Fabio Rampelli, che conosco, ieri sera a “di martedí”: si ai vaccini e no al green pass perché limita la libertá personale? Perchè dovrebbero esser state vaccinate a quest’ora piú persone, e la colpa sarebbe del governo? Ma per favore!!) o si alla depenalizzazione dell’eccesso di legittima difesa, prima che scoppiasse il covid.
Importanza quindi di saper volare alto, di saper distinguere l’essenziale dalla caciara populistica acchiappavoti.
Terzo punto: mi sembrava che tu avessi detto che il governo Draghi “non dovrebbe stare là”. Direi che la traduzione è “governo illegittimo”. Certo un governo tecnico non farà scelte con un chiaro indirizzo politico (ammesso che sia possibile; tutte le scelte implicano anche, a mio avviso, una visione politica) ma cercherà di sbrogliare la matassa, prendendo i provvedimenti più urgenti per cercare di non far andare a fondo il Paese.
A mio avviso la destra italiana va rifondata.
E, mi dispiace dirlo, non vedo in grado di farlo la Meloni ed i suoi accoliti.


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Shamash ha scritto: ↑14 set 2021, 21:27 Attenzione a non confondere sovranismo con nazionalismo.
Il sovranismo punta alla tutela di un popolo, del suo territorio e alla valorizzazione del medesimo ma senza chiusure. Anzi.
Ciò che non si tollera, giustamente, sono ingerenze esterne. Non a caso, nel programma di Fratelli d'Italia vi è una concezione di Unione Europea orientata verso i popoli, inteso quindi come rispetto delle differenze e unicità culturali di ognuno, ma operando in concerto.
L'Europa di oggi è piena di difetti, sbilanciata e organizzata male. Con opportune modifiche, orientate maggiormente in termini culturali, vi sarebbero notevoli benefici per tutti.
Non è casuale, infatti, che nel mondo i Paesi dove si vive meglio (e non mi riferisco solo in termini squisitamente economici) sono quelli con una concezione e impostazione maggiormente sovranista.
Perdonami Shamash, ma la tua mi sembra una distinzione di lana caprina...

Se si sta insieme per perseguire un obbiettivo comune, è inevitabile che si debbano seguire delle regole, discusse tra tutti, ed accettate da tutti. Il nostro grosso guaio, e in questo almeno tu devi essere obbiettivo, è che tutte le cose che ci stanno su gozzo, e che non vogliamo che l'Europa ci imponga, sono tutti regolamenti che noi, attraverso i nostri Rappresentanti, abbiamo accettato, sottoscritto e contro firmato. Primo fra tutti il Patto di Stabilità che, se non ci fosse, ci obbligherebbe a reperire finanziatori del nostro mostruoso Debito Pubblico interamente sui mercati, ovvero ad interessi enormemente più alti rispetti quelli che ci pratica la BCE, ovvero saremmo falliti almeno 20 anni fa.



Stessa cosa con i Patti di Dublino, quelli che impongono al primo Paese in cui un immigrato sbarca di tenerselo. Si chiamano apposta patti di Dublino. Ed il problema è proprio questo:

Noi non vogliamo mai stare ai patti...

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P.S.
Se non ci stavano bene, dovevamo semplicemente non firmarli. Ma poi non sarebbero arrivati i dindini di cui abbiamo estremo bisogno vita la nostra (solo apparente) miseria. E allora firma Stabilità, firma Dublino, che tanto, poi, noi si fa sempre come ca%%o ci pare...


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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FrancescoRoma63 ha scritto: ↑15 set 2021, 22:23 ... Terzo punto: mi sembrava che tu avessi detto che il governo Draghi “non dovrebbe stare là”. Direi che la traduzione è “governo illegittimo”. Certo un governo tecnico non farà scelte con un chiaro indirizzo politico (ammesso che sia possibile; tutte le scelte implicano anche, a mio avviso, una visione politica) ma cercherà di sbrogliare la matassa, prendendo i provvedimenti più urgenti per cercare di non far andare a fondo il Paese.
A mio avviso la destra italiana va rifondata.
...

Aridaje...!

Tutti i Governi della nostra Repubblica Bananifera che hanno ricevuto un voto di fiducia da parte del Parlamento della Penisola su cui siamo Accampati sono LEGITTIMI. Fossero pure governi composti tutti da membri di colore verde e provenienti da Marte. Pregherei gli spettatori di consultare quella istant guide chiamata ...



... Costituzione Italiana.

Vi dirò di più, vi sono Paesi, e gli Stati Uniti sono uno di questi, in cui è fatto espresso divieto di ingaggiare come ministri e vici ministri dei politici che siano stati in Parlamento. Questo ha una ratio logica e, penso, condivisibile: non concentrare troppo potere in poche mani.

Tutto il contrario di quanto facciamo noi, che non solo attingiamo per i ministri e sottosegretari sempre a politici con un passato da parlamentare, ma addirittura abbiamo quasi sempre il ministro ha contemporaneamente pure il seggio, la poltrona e lo stipendio da Deputato o Senatore.

Anche in questo, in leggera controtendenza rispetto ai nostri Paesi amici occidentali. Di cui (immeritatamente) diciamo di far parte...

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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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FrancescoRoma63 ha scritto: ↑15 set 2021, 22:23 Allora Shamash: io sono attentissimo, ora prova a stare attento tu.
Nel primo punto mi sembra che diciamo le stesse cose.
I problemi sorgono appunto nella UE quando le decisioni vanno prese di concerto; posto che isolarsi non conviene a nessuno. Non è un mistero che finora l’asse franco-tedesco, e soprattutto la Merkel, abbiano avuto un peso sproporzionato nelle decisioni. Si tratta di riportare le cose nel giusto alveo e, come tu dici, dare un’impronta culturale (o come io dicevo politica e non soltanto economica) alla UE che verrà. Ce la si farà? L’importante è porselo come obiettivo, senza fare bizze del tipo “fuori dalla UE” che non porterebbero a nulla.
Secondo punto: non mi sembra che Forza Italia non sappia dove stare e insegua solo i voti. Le parole più sagge, o perlomeno in cui mi sono ritrovato di più nell’arco di questa lunga pandemìa, sono state guarda caso sempre quelle dei loro portavoce.
Io non ho parlato poi nè di abilità nè di esperienza; ma solo dell’importanza per un leader politico di saper tenere sempre stretta la barra del timone per cercare di dirigersi dove i propri valori chiedono, e quindi di non perdersi appresso a facili populismi da due soldi tipo no al green pass (ancora non ho capito i giri cervellotici di Fabio Rampelli, che conosco, ieri sera a “di martedí”: si ai vaccini e no al green pass perché limita la libertá personale? Perchè dovrebbero esser state vaccinate a quest’ora piú persone, e la colpa sarebbe del governo? Ma per favore!!) o si alla depenalizzazione dell’eccesso di legittima difesa, prima che scoppiasse il covid.
Importanza quindi di saper volare alto, di saper distinguere l’essenziale dalla caciara populistica acchiappavoti.
Terzo punto: mi sembrava che tu avessi detto che il governo Draghi “non dovrebbe stare là”. Direi che la traduzione è “governo illegittimo”. Certo un governo tecnico non farà scelte con un chiaro indirizzo politico (ammesso che sia possibile; tutte le scelte implicano anche, a mio avviso, una visione politica) ma cercherà di sbrogliare la matassa, prendendo i provvedimenti più urgenti per cercare di non far andare a fondo il Paese.
A mio avviso la destra italiana va rifondata.
E, mi dispiace dirlo, non vedo in grado di farlo la Meloni ed i suoi accoliti.
Non immagini quanta attenzione vi metta sempre. ;)
Corretto, è necessario rivedere gli equilibri europei perché troppo sbilanciati a favore di alcuni e a sfavore di altri. Ce la si farà? Dipende. Dipende da chi ci rappresenta in Europa. Sino ad ora abbiamo visto solo zerbini, totalmente asserviti alla volontà altrui. Servirebbe qualcuno che possa tutelare il nostro Paese in altra maniera.
Forza Italia, invece, ha profondamente deluso. Da primo partito della coalizione oggi è ultimo, nonché entrata nel Governo (che ribadisco essere un Governo-accozzaglia, con gruppi che essi stessi hanno sempre contrastato, soprattutto il M5S), che ha appoggiato numerosi provvedimenti che invece non sono mai stati accolti dal resto della coalizione e, per certi versi, strizzato l'occhio a figure che invece andavano isolate (leggasi Italia Viva).
Grandi sostenitori di Draghi, farebbero di tutto pur di riconquistare il peso politico nella coalizione. Tuttavia, queste scelte (come quelle della Lega, seppur differenti), si pagano a caro prezzo in termini di consenso. Infatti, oltre il 7-8% non li vedrai più.
Non ho mai affermato che il Governo Draghi sia illegittimo, perché è più che legittimo. Come del resto lo è stato quello di Conte e altri in passato. Ho affermato invece che è inadeguato, un'accozzaglia di partiti che hanno litigato e si sono insultati fino a ieri e oggi siedono fianco a fianco.
Che vogliano "sbrogliare la matassa" per non far affondare il Paese è ammirevole, tuttavia non prendere provvedimenti seri né operare in modo deciso porta all'immobilismo. Che è quello che stiamo vivendo. Ciò è inevitabile, perché appunto essendoci troppe anime al suo interno, bisogna cercare di accontentare tutti.
La destra italiana dovrebbe essere rivista in termini qualitativi. Servono figure di rilievo, ben preparate e una coalizione forte che, pur rispettando le sottili differenze ideologiche di ognuno, cammini unita verso la medesima direzione. Per ora, il panorama non è dei migliori in tal senso...


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Holubice ha scritto: ↑16 set 2021, 4:57 Perdonami Shamash, ma la tua mi sembra una distinzione di lana caprina...

Se si sta insieme per perseguire un obbiettivo comune, è inevitabile che si debbano seguire delle regole, discusse tra tutti, ed accettate da tutti. Il nostro grosso guaio, e in questo almeno tu devi essere obbiettivo, è che tutte le cose che ci stanno su gozzo, e che non vogliamo che l'Europa ci imponga, sono tutti regolamenti che noi, attraverso i nostri Rappresentanti, abbiamo accettato, sottoscritto e contro firmato. Primo fra tutti il Patto di Stabilità che, se non ci fosse, ci obbligherebbe a reperire finanziatori del nostro mostruoso Debito Pubblico interamente sui mercati, ovvero ad interessi enormemente più alti rispetti quelli che ci pratica la BCE, ovvero saremmo falliti almeno 20 anni fa.

Stessa cosa con i Patti di Dublino, quelli che impongono al primo Paese in cui un immigrato sbarca di tenerselo. Si chiamano apposta patti di Dublino. Ed il problema è proprio questo:

Noi non vogliamo mai stare ai patti...
Vediamo di fare chiarezza.
Che i Patti vadano rispettati è doveroso, tuttavia quando essi ledono la nostra posizione a vantaggio di altri, devono essere rivisti.
Citi il Trattato di Dublino. Esso nasce in anni in cui iniziavano i flussi migratori da Est e una delle mete europee più ambite era la Germania, fresca di riunificazione. Anche l'Italia era oggetto di arrivi dai medesimi luoghi, ma in misura certamente più contenuta e gestibile. Mi riferisco agli albanesi.
La Germania, tuttavia, era presa d'assalto e quindi ha fortemente voluto questo Trattato affinché si limitasse tutto ciò. Esso, infatti, prevede anche precise regole per i richiedenti asilo e per limitare le richieste, nonché l'impossibilità di presentarle in più Paesi. Visto che la Germania non sarebbe stata il primo Paese di "approdo", si sarebbe tolta un bel peso dalle spalle...

Oggi, in un contesto geopolitico profondamente diverso, ma con le medesime regole, ci ritroviamo un'incontrollata immigrazione clandestina che arriva sulle coste dell'Italia e dove, seppur moltissimi vogliano andare in altri Paesi (ancora una volta, in primis, la Germania), ciò non sarebbe immediato proprio in virtù di tale Trattato.

Ecco perché andrebbe profondamente rivisto, non solo perché le condizioni sono del tutto mutate, bensì per l'esigenza di tutelare i vari Paesi e, non ultimo, gli immigrati che desiderano raggiungere altre nazioni.


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Shamash ha scritto: ↑16 set 2021, 8:38
Holubice ha scritto: ↑16 set 2021, 4:57 Perdonami Shamash, ma la tua mi sembra una distinzione di lana caprina...

Se si sta insieme per perseguire un obbiettivo comune, è inevitabile che si debbano seguire delle regole, discusse tra tutti, ed accettate da tutti. Il nostro grosso guaio, e in questo almeno tu devi essere obbiettivo, è che tutte le cose che ci stanno su gozzo, e che non vogliamo che l'Europa ci imponga, sono tutti regolamenti che noi, attraverso i nostri Rappresentanti, abbiamo accettato, sottoscritto e contro firmato. Primo fra tutti il Patto di Stabilità che, se non ci fosse, ci obbligherebbe a reperire finanziatori del nostro mostruoso Debito Pubblico interamente sui mercati, ovvero ad interessi enormemente più alti rispetti quelli che ci pratica la BCE, ovvero saremmo falliti almeno 20 anni fa.

Stessa cosa con i Patti di Dublino, quelli che impongono al primo Paese in cui un immigrato sbarca di tenerselo. Si chiamano apposta patti di Dublino. Ed il problema è proprio questo:

Noi non vogliamo mai stare ai patti...
Vediamo di fare chiarezza.
Che i Patti vadano rispettati è doveroso, tuttavia quando essi ledono la nostra posizione a vantaggio di altri, devono essere rivisti.
Citi il Trattato di Dublino. Esso nasce in anni in cui iniziavano i flussi migratori da Est e una delle mete europee più ambite era la Germania, fresca di riunificazione. Anche l'Italia era oggetto di arrivi dai medesimi luoghi, ma in misura certamente più contenuta e gestibile. Mi riferisco agli albanesi.
La Germania, tuttavia, era presa d'assalto e quindi ha fortemente voluto questo Trattato affinché si limitasse tutto ciò. Esso, infatti, prevede anche precise regole per i richiedenti asilo e per limitare le richieste, nonché l'impossibilità di presentarle in più Paesi. Visto che la Germania non sarebbe stata il primo Paese di "approdo", si sarebbe tolta un bel peso dalle spalle...

Oggi, in un contesto geopolitico profondamente diverso, ma con le medesime regole, ci ritroviamo un'incontrollata immigrazione clandestina che arriva sulle coste dell'Italia e dove, seppur moltissimi vogliano andare in altri Paesi (ancora una volta, in primis, la Germania), ciò non sarebbe immediato proprio in virtù di tale Trattato.

Ecco perché andrebbe profondamente rivisto, non solo perché le condizioni sono del tutto mutate, bensì per l'esigenza di tutelare i vari Paesi e, non ultimo, gli immigrati che desiderano raggiungere altre nazioni.
Giusto, il contesto geopolitica é profondamente mutato dal giorno della firma del patto e che dunque vada ridiscusso .

Tanto per capire, si sa quale/i sia il paese/i contrario/i ?

Il nostro essere a tutti gli effetti il porto franco delle partenze (organizzate dall'agenzia Tratta degli Schiavi) faccia troppo comodo ad alcuni paesi europei che FORSE sono quelli che si tirano indietro ogni volta che si parli di ridistribuzione ?


La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Leno Lazzari ha scritto: ↑16 set 2021, 11:34 Giusto, il contesto geopolitica é profondamente mutato dal giorno della firma del patto e che dunque vada ridiscusso
Tanto per capire, si sa quale/i sia il paese/i contrario/i ?
Il nostro essere a tutti gli effetti il porto franco delle partenze (organizzate dall'agenzia Tratta degli Schiavi) faccia troppo comodo ad alcuni paesi europei che FORSE sono quelli che si tirano indietro ogni volta che si parli di ridistribuzione ?
Ho visto un servizio della tv tedesca in cui, un clandestino che indossava una telecamera nascosta, veniva istradato dalla Polizia Italiana su di un treno in Sicilia con il tacito lasciapassare di arrivare, tutto sparato, fino al Brennero senza fare il biglietto. Si vedevano gruppetti nutriti di risorse spedite sistematicamente ad ingrossare il numero degli immigrati della Germania.

Quando intendo gente che firma dei Patti e poi non li rispetta intendo questo. E ho la legittima convinzione che quei patti li abbiamo firmati con l'intenzione di non rispettarli da subito.

In stile perfetto Amico del Giaguaro...


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Re: Giorgia puledra imbizzarrita

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Invece io gli ho visti portare sulla luna in un servizio di una tv del Congo Belga.
La fonte? Accontentatevi di quanto detto!


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