NEgare, negare, negare sempre.......

Forum di discussione sulla politica italiana, i partiti e le istituzioni.
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Leno Lazzari
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NEgare, negare, negare sempre.......

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Per la SX italiana (o anti italiana :( ?), nonostante quanto é affiorato nel CSM, nel
nostro paese non c'é un problema di giustizia eterodiretta e ad uso politico .

Non s'ha da sapere, non s'ha da indagare e meno che mai a livvello politico alto .

Uso politico della Giustizia, Forza Italia vuole un’inchiesta parlamentare. Ma M5S e Pd si oppongono

https://www.ildubbio.news/2021/04/14/us ... oppongono/

......Oddio, se SX e grillismo fossero loro soltanto al di sopra di ogni sospetto di corruzione potrei anche starci ma per me abbiamo un chiaro caso de "il più pulito ha la rogna" .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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giaguaro
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

Messaggio da leggere da giaguaro »

Credo che siano pochi i cittadini normali che non sono d'accordo su quanto afferma l'on. signora Siracusano:
- "La divisione dei poteri non è un optional e l’indagine parlamentare è necessaria proprio per far luce su vicende nelle quali appaiono evidenti ingerenze della magistratura nella politica»,

Sono solo i rappresentati dei partiti che sanno di avere forza soltanto se hanno a disposizione un mezzo di invadenza e di costrizione con cui poter spezzare le gambe e costringere a piegare la schiena agli oppositori del loro sempre sognato regime.

Smiling
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Salvo
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

Messaggio da leggere da Salvo »

E per verificare un (asserito) abuso di un potere (magistratura) se ne commette un altro da parte di un altro potere (legislativo). Ma cos'è, la regola che due negazioni affermano?
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

Messaggio da leggere da Salvo »

Di questa iniziativa parlamentare mi ero occupato in un altro topic con un commento che ricopio:

"La politica italiana non finisce di stupire: soltanto a qualche bizzarro buontempone poteva passare per la testa di proporre una commissione parlamentare d'inchiesta per indagare su uno dei tre poteri dello Stato. Insomma, non si rendono conto di mettere in discussione il principio (liberale!) di separazione dei poteri. L'elezione dei parlamentari non è subordinata ad alcun titolo formativo dei candidati (come ad esempio una 'abilitazione', sia pure terra terra, in diritto costituzionale), ma allora dovrebbe essere il senso della decenza, della vergogna, ad evitare bischerate di questo tipo. Lo scandalo Palamara insegna che la magistratura è diventata un verminaio perché si è data alla politica, ne ha acquisito ogni tecnica, ogni nefandezza; e adesso i politici -cioè la fonte degli spurghi fognari- pretendono pure di indagare e giudicare. Ossignùr... La magistratura deve essere riformata e la strada maestra, coerente con la Costituzione, è rivedere il Csm. Personalmente eviterei gli inquinamenti politici eliminando dal Csm la componente politica (già ampiamente rappresentata dalla presidenza e vicepresidenza, di natura politica) e lasciandola interamente alla magistratura togata. Niente più politici nel Csm (ad eccezione di presidente e vicepresidente) perché hanno finito per insozzare anche la magistratura: Creso trasformava in oro tutto ciò che toccava; la politica, tutto ciò che tocca, lo trasforma in m...".
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Leno Lazzari
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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Salvo ha scritto: 16 apr 2021, 11:17 E per verificare un (asserito) abuso di un potere (magistratura) se ne commette un altro da parte di un altro potere (legislativo). Ma cos'è, la regola che due negazioni affermano?
Non vedo dove sia l'abuso se una commissione d'inchiesta composta da DX e SX (non la sola parte interessata!) vuole accertare se ci siano o meno soprusi contro una sola parte .

Del resto secondo la costituzione é il Parlamento che stabilisce le regole del gioco democratico e i rapporti fra poteri e non la magistratura . Senza contare che su certi fatti nella magistratura politicizzata ebbe qualcosa a che dire l'allora PdR Cossiga .



......e grazie a Dio visto lo schifo da regime autoreferenziale che sta affiorando persino a livello di CSM che anche nei media di SX qualcuno si ostina a non vedere contro ogni evidenza .
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giaguaro
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

Messaggio da leggere da giaguaro »

Non mi pare che in questa discussione si sia mai parlato di condizionare il lavoro di quei giudici che, notoriamente, fanno il loro dovere con impegno,coscienza e competenza, e senza pregiudizi e condizionamenti.
Si sta dicendo, invece, che sarebbe giusto e utile istituire un'organo che controlli quelle persone che sbagliano in modo evidente ed evitare che qualcuno continui a commettere errori tanto gravi da condizionare la vita di chi li subisce. Tutti dobbiamo agire in modo legale, quindi è necessario cercare di riportare alla ragione anche chi si lascia condizionare dalla politica, con il pericolo di invadere il campo autonomo dei cittadini chiamati a governare la nazione.
Soprattutto se si tiene conto che, in genere, le maggiori attenzioni da parte di qualche giudice le subiscono coloro che cercano di guidare uno schieramento politico più proiettato verso la vera "democrazia".

Bye
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Salvo
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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Il problema non è l'esistenza delle criticità ma chi le può e deve risolvere, e questo soggetto non può essere il Parlamento, per il principio di divisione dei poteri, ma la stessa magistratura attraverso il suo organo disciplinare, cioè il Csm. Il Parlamento può fare leggi di modifica del funzionamento del Csm, della magistratura (nel pieno rispetto dei limiti costituzionali), ma non può mettere il muso dentro al potere giudiziario come un improprio carabiniere. Chiaro adesso?
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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giaguaro ha scritto: 16 apr 2021, 13:26 Non mi pare che in questa discussione si sia mai parlato di condizionare il lavoro di quei giudici che, notoriamente, fanno il loro dovere con impegno,coscienza e competenza, e senza pregiudizi e condizionamenti.
Si sta dicendo, invece, che sarebbe giusto e utile istituire un'organo che controlli quelle persone che sbagliano in modo evidente ed evitare che qualcuno continui a commettere errori tanto gravi da condizionare la vita di chi li subisce. Tutti dobbiamo agire in modo legale, quindi è necessario cercare di riportare alla ragione anche chi si lascia condizionare dalla politica, con il pericolo di invadere il campo autonomo dei cittadini chiamati a governare la nazione.
Soprattutto se si tiene conto che, in genere, le maggiori attenzioni da parte di qualche giudice le subiscono coloro che cercano di guidare uno schieramento politico più proiettato verso la vera "democrazia".

Bye
Aggiungerei che dato che quando si parla di magistrati si parla di uomini, fallaci per antonomasia, NESSUNO può essere considerato al di sopra della legge è NESSUNO può NON rispondere a un'entità superiore .

ALtrimenti si chiama autoreferenzialità.........come per i dittatori .
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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Salvo ha scritto: 16 apr 2021, 15:02 Il problema non è l'esistenza delle criticità ma chi le può e deve risolvere, e questo soggetto non può essere il Parlamento, per il principio di divisione dei poteri, ma la stessa magistratura attraverso il suo organo disciplinare, cioè il Csm. Il Parlamento può fare leggi di modifica del funzionamento del Csm, della magistratura (nel pieno rispetto dei limiti costituzionali), ma non può mettere il muso dentro al potere giudiziario come un improprio carabiniere. Chiaro adesso?
Scusa Salvo, ma forse ti é sfuggito che il CSM in quanto a moralità e credibilità é diventato una fogna ?

E dire che le stesse cose le sostengono fior di politici e giornalisti di SX e non soltanto indagati-inquisiti di CDX .
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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Non mi è sfuggito nulla, ma quello che sfugge a te, e non solo in questo Forum, è che il problema non può essere risolto con strumenti incostituzionali, come una Commissione parlamentare d'inchiesta che pretenda di indagare su un altro potere costituzionale. Se non è chiaro non ci posso far nulla (non so fare i disegnini).
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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Salvo ha scritto: 16 apr 2021, 15:34 Non mi è sfuggito nulla, ma quello che sfugge a te, e non solo in questo Forum, è che il problema non può essere risolto con strumenti incostituzionali, come una Commissione parlamentare d'inchiesta che pretenda di indagare su un altro potere costituzionale. Se non è chiaro non ci posso far nulla (non so fare i disegnini).
Ma se i vari poteri costituzionali (che una volta erano 3) non devono indagare su quel che fanno gli altri siamo nella M....
lasciamo perdere per un attimo il potere che indaga sugli altri ed è parte in causa nella discussione ----il potere giudiziario ,ma allora con lo stesso principio ,eppure il potere legislativo dovrebbe mettere bocca nel potere esecutivo
Questa costituzione ha parecchie interpretazioni
Se un uomo è uno stupido, non lo emancipi dalla sua stupidità col mandarlo all'università. Semplicemente lo trasformi in uno stupido addestrato, dieci volte più pericoloso
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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Salvo ha scritto: 16 apr 2021, 15:34 Non mi è sfuggito nulla, ma quello che sfugge a te, e non solo in questo Forum, è che il problema non può essere risolto con strumenti incostituzionali, come una Commissione parlamentare d'inchiesta che pretenda di indagare su un altro potere costituzionale. Se non è chiaro non ci posso far nulla (non so fare i disegnini).
Le commissioni sarebbero "strumenti incostituzionali" ?

Mi arrendo..........

E continuo a rifiutare che possa essere considerato normale che un magistrato sia
infallibile in quanto tale .

E' un ragionamento che non stra ne in cielo ne in terra perchè sono esseri umani soggetti a tutti i vizi dei comuni mortali .

E il CSM da decenni é totalmente inefficiente e autoreferenziale .

Ho faticato a ritrovarlo ma eccolo, é il parere non di un ascaro berlusconiano pizza e fichi bensi del Proff. Serio che proprio il csm conosce più che bene per esserne stato parte .

Magistratura eversiva, il Csm si è sostituito
allo Stato e i pm non rispondono alla legge


https://www.ilriformista.it/magistratur ... ge-108959/
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Re: NEgare, negare, negare sempre.......

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leno ha scritto: 16 apr 2021, 18:34
Salvo ha scritto: 16 apr 2021, 15:34 Non mi è sfuggito nulla, ma quello che sfugge a te, e non solo in questo Forum, è che il problema non può essere risolto con strumenti incostituzionali, come una Commissione parlamentare d'inchiesta che pretenda di indagare su un altro potere costituzionale. Se non è chiaro non ci posso far nulla (non so fare i disegnini).
Le commissioni sarebbero "strumenti incostituzionali" ?

Mi arrendo..........

E continuo a rifiutare che possa essere considerato normale che un magistrato sia
infallibile in quanto tale .

E' un ragionamento che non stra ne in cielo ne in terra perchè sono esseri umani soggetti a tutti i vizi dei comuni mortali .

E il CSM da decenni é totalmente inefficiente e autoreferenziale .

Ho faticato a ritrovarlo ma eccolo, é il parere non di un ascaro berlusconiano pizza e fichi bensi del Proff. Serio che proprio il csm conosce più che bene per esserne stato parte .

Magistratura eversiva, il Csm si è sostituito
allo Stato e i pm non rispondono alla legge


https://www.ilriformista.it/magistratur ... ge-108959/
E visto che mi ci trovo voglio anche abbondare

Magistrati indagati, Csm a pezzi. Ermini: “Emersi traffici
venali e giochi di potere”. Cascini: “Vicenda simile alla P2”


https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... a/5230326/
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