I due cafoni

[nerorosso]

Sta finendo la stagione delle utopie e sta iniziando quella del realismo. Secondo Huntington e tanti altri si sta chiudendo un ciclo, quello delle ideologie, e si sta aprendo un altro, quello delle culture, dei popoli, delle civiltà, come lui dice. Poi, si sa, la ruota gira e ricominceranno i deliri, ma altri e tra molto tempo. Questo secondo la storiografia più accreditata.
La politica mondiale si sta riconfigurando secondo schemi culturali e nelle relazioni internazionali si sta passando dai vecchi scontri tra schieramenti ideologici, a scontri tra nazioni e tra civiltà, mentre all'interno delle società si affermano sempre più le scelte identitarie.
Purtroppo l’UE è stata configurata come organismo sovranazionale, affine all’ONU, seguendo una ideologia di superamento delle nazioni e questo rende ora i popoli europei orfani e li mette in grave pericolo.
Le civiltà che premono ai nostri confini sono a sud-est quella islamica (afro-turco-araba), ad est quella russo-ortodossa e a nord-ovest quella anglo-occidentale (GB, USA). Quel che resta dell'Europa dopo la brexit probabilmente avrà vita breve, si sgretolerà ed i frammenti saranno risucchiati dalle civiltà suddette.
Come tutti i folli lo spregiudicato Erdogan si sta già muovendo senza la minima dissimulazione e gli sciocchi europei neanche capiscono cosa sta succedendo e si offendono e strillano perché avrebbe mancato di rispetto ad una femmina. Chiaramente l'europea è una cultura inetta che è bene scompaia al più presto.

Concordo. E vorrei avere un "Erdogan" in Italia.

Perchè il vituperato Erdogan ha ben presente quanto dici e ha soprattutto ben presente i concetti di geopolitica e di interesse nazionale. Cosa che i politicanti europoidi hanno ormai dimenticato (non tutti), non parliamo poi di quelli italioti…

PS
Tra Turchia e Russia se proprio qualcuno ci deve conquistare preferisco la seconda…

[RedWine]

Però dubito fortemente che la Russia, pur essendo fisicamente in Eurasia, abbia la benchè minima voglia di entrare in un incubo come la UE.

E credo che anche la Turchia ora come ora abbia altre mire che non entrare nel suddetto incubo…

nell'unione europea chi NON fa parte dell'area euro, se la cava da bene a benissimo.
comunque la Turchia non è europa, per la stessa, ma speculare ragione che lo è Israele, anche se non ha un centimetro di territorio nel continente europeo.

Non ho capito, secondo te Israele sarebbe "Europa"?
A mio parere non lo è allo stesso modo in cui non lo è la Turchia.

Posto naturalmente che si voglia dare per scontata un'idea di Europa che a mio parere non c'è. L'Europa come area geografica è omogenea, ma non lo è dal punto di vista culturale, ne mai lo sarà. Nonostante 76 anni di pace forzata causata dalla conferenza di Yalta, il destino dell'Europa è quello di nuove guerre intestine, non appena termineranno gli equilibri attuali. Con la penisola italica nuovamente "vaso di coccio tra i vasi di ferro" parafrasando Don Abbondio…

israele appartiene all'area culturale occidentale, in massima parte sono europei imigrati (o loro figli)
non ha molta rilevanza se nei millenni noi europei ci siamo sempre scannati, quando la smettevamo di ammazzarci abbiamo commerciato, abbiamo fatto musica, teatro, letteratura, scienza, turismo e...sesso, dagli urali al portogallo, dalla scozia alla sicilia.
non nego le differenze, ma vedo le similitudini.

si potrebbe dire lo stesso con l'area islamica orientale?
controlla in casa, quanti libri hai di autore turco o islamico, quanti dischi? quanti personaggi conosci o ammiri provenienti da quell'area? fai il confronto con i tedeschi francesi inglesi ecc..

[heyoka]

controlla in casa, quanti libri hai di autore turco o islamico, quanti dischi? quanti personaggi conosci o ammiri provenienti da quell'area? fai il confronto con i tedeschi francesi inglesi ecc..

Devo dire che personalmente leggo sempre volentieri Thich Nhat Hanh, Gibran e ultimamente ho scoperto anche Byung-Chul Han.
Detto questo io rimango sempre del parere che la Sovranità politica deve rimanere il più possibile nei singoli e piccoli territori.
Solo quello che non conviene gestire autonomamente può essere DELEGATO ad una o più società confederate, comunque NON vincolanti.
Il mio comune, per esempio, fa parte di un Consorzio con altri TRE comuni, per la gestione della Polizia Municipale.
Nel contempo fa parte di un alyro Consorzio, con una ventina di Comuni, per la gestione dei rifiuti.

[Salvo]

Vento:
"[...] Sta finendo la stagione delle utopie e sta iniziando quella del realismo. Secondo Huntington e tanti altri si sta chiudendo un ciclo, quello delle ideologie, e si sta aprendo un altro, quello delle culture, dei popoli, delle civiltà, come lui dice. Poi, si sa, la ruota gira e ricominceranno i deliri, ma altri e tra molto tempo. Questo secondo la storiografia più accreditata [...]"
__________________

L’articolo di Huntington “The Clash of Civilizations?” è del 1993 e questo scontro fra civiltà ancora non si vede all’orizzonte. Aveva invece ragione, aveva visto giusto, Fukuyama, che nel libro “The End of History and the Last Man” aveva preconizzato la fine della Storia nella globalizzazione a guida del neoliberismo occidentale. Quello che stiamo vedendo.

[serge]

Se la Turchia deve entrare in Europa, per par condicio bisogna fare entrare PRIMA la Russia.

La Russia ha un'antichissima appartenenza all'Europa.......l'intruso è la Turchia.

[Ovidio]

Io penso che la Turchia dovrebbe godere di una corsia preferenziale per entrare in Europa ma sono convinto che ciò debbba realizzarsi a condizioni precise, tra cui la de-islamizzazione totale dei suoi governanti .

Altrimenti per loro niente Europa e zero scambi economici .

Spero soltanto che questo "incidente diplomatico", che per me é stata un'offesa premeditata vista l'opinione che ha il rais della donna, serva di lezione all'Europa che non c'é .

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

[Vento]

Vento:
"[...] Sta finendo la stagione delle utopie e sta iniziando quella del realismo. Secondo Huntington e tanti altri si sta chiudendo un ciclo, quello delle ideologie, e si sta aprendo un altro, quello delle culture, dei popoli, delle civiltà, come lui dice. Poi, si sa, la ruota gira e ricominceranno i deliri, ma altri e tra molto tempo. Questo secondo la storiografia più accreditata [...]"
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L’articolo di Huntington “The Clash of Civilizations?” è del 1993 e questo scontro fra civiltà ancora non si vede all’orizzonte. Aveva invece ragione, aveva visto giusto, Fukuyama, che nel libro “The End of History and the Last Man” aveva preconizzato la fine della Storia nella globalizzazione a guida del neoliberismo occidentale. Quello che stiamo vedendo.

Non essere impaziente, queste faccende richiedono tempi lunghi. Staremo a vedere. Tu vedi il globalismo che si sta trionfalmente affermando dietro la guida di un Occidente sapiente. Io vedo un Occidente in preda alla demenza, che non capisce più la realtà, accecato dalle sue utopie ed un mondo che sempre più se ne accorge e vede il re nudo. Erdogan ne è un esempio e più ancora le reazioni infastidite di Russia e Cina nei recenti incontri bilaterali con gli arroganti e stolti Europa e USA. Ormai gli USA non possono più dominare il mondo intero, specie ora che mostrano il loro stato confusionale, ed altri emergono come punti di riferimento economico e anche culturale, a cominciare dalla Cina.
Grazie a dio. Ma anche tu che sei ostile agli americani dovresti essere soddisfatto del declino dell'impero e della nascita della multipolarità.

[Vento]

Io penso che la Turchia dovrebbe godere di una corsia preferenziale per entrare in Europa ma sono convinto che ciò debbba realizzarsi a condizioni precise, tra cui la de-islamizzazione totale dei suoi governanti .

Altrimenti per loro niente Europa e zero scambi economici .

Spero soltanto che questo "incidente diplomatico", che per me é stata un'offesa premeditata vista l'opinione che ha il rais della donna, serva di lezione all'Europa che non c'é .

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

[Vento]

israele appartiene all'area culturale occidentale, in massima parte sono europei imigrati (o loro figli)
non ha molta rilevanza se nei millenni noi europei ci siamo sempre scannati, quando la smettevamo di ammazzarci abbiamo commerciato, abbiamo fatto musica, teatro, letteratura, scienza, turismo e...sesso, dagli urali al portogallo, dalla scozia alla sicilia.
non nego le differenze, ma vedo le similitudini.

Vero, gli ebrei hanno respirato tante culture nel loro esodo, ma non esiste solo la dimensione culturale. Gli ebrei non cesseranno mai di essere ebrei e la nascita del loro Stato li ha riportati a casa, nel MO tra i semiti. La forte leadership di Netanyahu alimenta un forte e sano nazionalismo anche in loro, che lo hanno sempre osteggiato in casa altrui. Immagino siano divisi tra le dimensioni globale e nazionale.

[Salvo]

Sedia negata a Von der Leyen: il forzista Valentini ha difeso Erdogan parlando di una montatura mediatica.
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Nel solco della cultura 'femminile' berluschina.

[Vento]

Sedia negata a Von der Leyen

Mio dio, in che mani siamo! E' così che si guarda alle vicende di politica internazionale? Come bambini permalosi. E se la Turchia ci affonda una nave cosa fate, vi mettete a piangere?
Ecco cosa succede a portare gli occhiali dell'ideologia. Vedete tutto in termini di 'diritti civili', che non si capisce bene neanche cosa siano di preciso, buttando a mare tutta la tradizione di studi storici dei rapporti tra i popoli, che hanno guidato e reso comprensibili le relazioni internazionali.

[Salvo]

A proposito di cultura "femminile" berluschina, forse anche questa notizia può leggersi nello stesso senso .
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"Palermo, una paziente 28enne denuncia il suo neuropsichiatra per violenza. La donna ha detto di avere indossato un costume di burlesque nello studio del medico dove sarebbero avvenuti gli abusi. La circostanza dell’abito burlesque indossato dalla giovane paziente non è stata negata dal medico: “Si trattava di un percorso di recupero dell’autostima della paziente”.
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Berlusconi tentava di nobilitare le serate bunga bunga chiamandole "cene eleganti" oppure "gare di burlesque". Ma i giudici non lo hanno creduto e lo hanno considerato un vecchio porco puttaniere e pedofilo. La colpa è del suo avvocato Ghedini, che se avesse fatto qualche ricerca in psichiatria avrebbe potuto dire che le serate di burlesque erano finalizzate allo scopo di far recuperare l'autostima delle putt..., pardon, ragazze che lo frequentavano e che erano affette da "sindrome di autodisistima".

[RedWine]

controlla in casa, quanti libri hai di autore turco o islamico, quanti dischi? quanti personaggi conosci o ammiri provenienti da quell'area? fai il confronto con i tedeschi francesi inglesi ecc..

Devo dire che personalmente leggo sempre volentieri Thich Nhat Hanh, Gibran e ultimamente ho scoperto anche Byung-Chul Han.

un vietnamita, un coreano e il piu noto, un cristiano maronita libanese emigrato a dodici anni negli stati uniti!
non direi che siano esempi del mondo islamico.
ed è piu o meno la situazione in cui siamo tutti, il mondo islamico non è il nostro mondo.
e riguardo alla turchia, mi sembra che il tentativo di occidentalizzarla fatto da Ataturk a distanza di quasi un secolo si possa considerare ormai fallito.

[Ovidio]

Io penso che la Turchia dovrebbe godere di una corsia preferenziale per entrare in Europa ma sono convinto che ciò debbba realizzarsi a condizioni precise, tra cui la de-islamizzazione totale dei suoi governanti .

Altrimenti per loro niente Europa e zero scambi economici .

Spero soltanto che questo "incidente diplomatico", che per me é stata un'offesa premeditata vista l'opinione che ha il rais della donna, serva di lezione all'Europa che non c'é .

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

Sarà così se si va avanti di questo passo!

[Leno Lazzari]

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

Sarà così se si va avanti di questo passo!

E i decerebrati del PD ci stanno lavorando da anni