Matteo Salvini a Budapest

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giaguaro
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da giaguaro »

Holubice ha scritto: 11 apr 2021, 15:45
giaguaro ha scritto: 11 apr 2021, 12:00 ...
Posso anche affermare che non mi fermerò ad ascoltare Davigo, né a commentare la strada seguita da Greganti...

ALT!


Allora questo thread fa per te:

Solo i Cretini non cambiano mai idea...?

E la disanima di Davigo (che in gioventù è stato nel mirino anche delle BR) te la devi guardare. Altrimenti, che picchietti a fare qui dentro? Comprati direttamente La Verità (rivelata) e sei a posto...

Immagine
Sull'argomento devo riconoscere che sono sicuramente un cretino. Siccome ho sentito quel signore troppe volte sulla "7", non credo di poter cambiare parere qualunque cosa dica.
Comunque mi pare che neanche tu abbia molta disponibilità al dialogo. Mi sembra che sia poco disponibile ad accettare il parere degli altri.... e questo fa ritenere che sei convinto di essere sempre l'unico depositario della verità.
Io qui dentro ci sto per conoscere il parere dei forumisti sui vari argomenti e prendere parte alla discussione secondo le mie idee, senza volerle imporre a nessuno, in modo educato e rispettando le idee di tutti.

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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Vento »

Holubice dixit:

"Ma qui, ripeto, il problema è vostro, che continuate a fare delle distinzioni tra chi ruba con la mando destra, e chi ruba con la mano sinistra."

Vostro di chi?

La propaganda della sinistra presume la loro onestà (mani pulite) e la disonestà della destra. Quindi quella distinzione sopra è tipica della propaganda della sinistra, per cui è furto solo quello della mano destra.
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Vento »

Ginger ha scritto: 11 apr 2021, 17:38
Vento ha scritto: 11 apr 2021, 10:29
Ginger ha scritto: 11 apr 2021, 1:56

Anche io ritengo che ci sia bisogno di controllare i confini e che certo non si possa ignorare il problema dei flussi migratori. Quello che a mio avviso è fascista sono le manganellare indiscriminate a persone che comunque sono disarmate e stremate dopo aver vagato a piedi nei boschi per decine di giorni con donne e bambini...e le intimidazioni e sequestri di materiale ai giornalisti che andavano a documentare la situazione.
A mio avviso è giusto rimpatriare chi non può essere ospitato perché non ci sono né lavoro né risorse per accogliere tutti...ma quando te li trovi mezzi morti al confine anziché prenderli a manganellate ci sono modi diversi e più rispettosi dei diritti umani per fermarli e rimandarli indietro o comunque dove possano essere accolti...per la verità li manderei in USA e Russia...un pochino pure in Cina...visto che ultimamente anche Pechino si è molto attivata a livello internazionale..sia nell'area del Mar Rosso che nel mediterraneo, pare che Israele stia stretta nelle scarpe americane...dal vaccino agli investimenti nel nuovo porto super teconologizzato vicino TelAviv (che dovrebbe essere attivo tra non moltissimo) che sta facendo innervosire gli americani...
Io credo che purtroppo la pressione sui nostri confini continuerà ad aumentare...
E che, oltre a cercare una soluzione al problema dei profughi, una vera difesa dei confini richiederebbe una presa di posizione internazionale innamzitutto contro USA e RUSSIA. La cui politica di potenza ha causato i disastri per i quali i nostri confini sono in queste condizioni...se usa e Russia non si danno una calmata perché poi perché dovremmo prendercela con la Cina che non ha fatto altro che mettersi al pari delle altre potenze...lei che se lo poteva permettere...
Adesso spero che non mi tacciare di essere filo cinese, non lo sono, dico solo che, se restiamo sempre nella medesima ottica della potenza, dei monopoli, della necessità di prevalere e dominare, allora si da ragione anche alla Cina, a Erdoğan, a Putin, a Trump e Biden...e sicuramente dirai tu..."bene questa è la politica" e io ti rispondo "si questa è la politica che ci sta portando all'autodistruzione come genere umano" io non sono per questo modo di leggere le cose.
Bisognerebbe innanzitutto stabilire i valori che ci animano e i fini che ci spingono ad agire...ma bisognerebbe farlo dicendo la verità...cosa che i politici non fanno...perché la gente di potere...che desidera il potere si dimentica facilmente della responsabilità che ha verso i cittadini.
Per quanto riguarda il secondo punto...non mi riferisco al popolo ungherese...ma in ambito europeo ultimamente non mi pare che il governo ungherese si sia mostrato molto aperto e solidale nei confronti dell'Italia visto che ha fatto di tutto per ostacolare lo stanziamento dei fondi straordinari...
Per il resto sono certa che non converrai con me...capisco che vediamo le cose in modo diverso...ma secondo te non sarebbe possibile una strada intermedia...che non sia né un mondo senza stati né un mondo di nemici?
La legge, qualunque legge, se non è rispettata spontaneamente necessita dell’uso della forza, piaccia o no.
Quindi l’unica cosa da fare coi trafficanti di clandestini è respingerli, come ha fatto l’odiato Salvini, e come fanno tutti gli Stati che si fanno rispettare. Altrimenti lo Stato non c’è più, come ora in Italia, e allora devi subire tutto da tutti, anche che un giorno la Turchia occupi Lampedusa. Se è quello che vuoi perché odi la nazione italiana, allora va bene così.
Ce l’hai con le potenze che fanno le loro politiche di potenza. Che altro dovrebbero fare? Il mondo ha sempre funzionato così, con risultati alterni. Si spera che l’equilibrio tra loro si mantenga. Purtroppo a volte qualcuno vuole sottomettere tutti e non accetta assetti multipolari, come oggi gli USA, e allora si rischia grosso. Una autorità superiore non c’è, a parte dio per chi ci crede, o un mega-stato come fantasticano i globalisti. Un tentativo in quel senso è stata l’Unione sovietica.
L’Ungheria è odiata dalla sinistra perché Orban è di destra. Purtroppo la sinistra odia la democrazia e non capisce che due forze politiche alternative sono indispensabili al suo buon funzionamento. A Bruxell, come negli stati euroccidentali, domina la sinistra e ne deriva ostilità pregiudiziale verso gli stati orientali.
Si è chiaro che bisogna colpire i trafficanti di profughi e indagare la dirigenza e i legami politici di molte ong...ma la violenza indiscriminata sui profughi penso solo sia evitabile...bisognerebbe farne una questione politica intercontinentale...comunque...a parte ciò un'occupazione turca di Lampedusa è pura fantascienza secondo me...
Riguardo al multipolarismo sono d'accordo ed è proprio per questo che menzionavo USA e Russia...attualmente impegnatissime nel obiettivo di predominio.
Sull'odio per la democrazia...non so bene se parli di me...io non ritengo di odiare la democrazia...penso solo che UNA DEMOCRAZIA CHE NON PERMETTE VERA RAPPRESENTANZA NON SIA UNA REALE DEMOCRAZIA.
Non mi piace il gioco dei partiti...centri di potere manipolati da elite che non permettono di votare x i parlamentari e che continuino a difendere l'art 67.
Non mi piacciono i politici che fanno una retorica del tutto contraddittoria rispetto alle loro azioni...
Quanto al fatto dei giochi di potere e le politiche di potenza, le guerre e gli sterminio...hai ragione, ci sono sempre stati...ma anche il cancro c'è sempre stato e non per questo bisogna rinunciare alla ricerca medica ed all'impegno per trovare una cura e sconfiggerlo.
"Si è chiaro che bisogna colpire i trafficanti di profughi e indagare la dirigenza e i legami politici di molte ong...ma la violenza indiscriminata sui profughi penso solo sia evitabile...bisognerebbe farne una questione politica intercontinentale...comunque...a parte ciò un'occupazione turca di Lampedusa è pura fantascienza secondo me..."

Non capisco, innanzitutto, di quale violenza sui profughi parli. Non mi risulta. Più facile il contrario, di clandestini che delinquono.
Cosa vuol dire farne una questione internazionale? A quale autorità ti rivolgeresti? Per fare cosa?
Sui turchi sii cauta, chiedi ai greci, cui hanno occupato un pezzo di Cipro e nessuno ha battuto ciglio.

"Riguardo al multipolarismo sono d'accordo ed è proprio per questo che menzionavo USA e Russia...attualmente impegnatissime nel obiettivo di predominio."

Non credo che la Russia attuale possa avere pretese di dominio sul mondo intero. Gli USA invece notoriamente si, e si affannano per azzoppare i rivali, Cina e Russia, aizzando popoli sui loro confini con le loro ONG, che sono ormai parte delle forze armate americane.

"Sull'odio per la democrazia...non so bene se parli di me...io non ritengo di odiare la democrazia...penso solo che UNA DEMOCRAZIA CHE NON PERMETTE VERA RAPPRESENTANZA NON SIA UNA REALE DEMOCRAZIA.
Non mi piace il gioco dei partiti...centri di potere manipolati da elite che non permettono di votare x i parlamentari e che continuino a difendere l'art 67.
Non mi piacciono i politici che fanno una retorica del tutto contraddittoria rispetto alle loro azioni..."


Non confondere il sistema democratico coi partiti che vi operano. Il primo deve avere dei requisiti minimi, come il rispetto delle regole elettorali, il rispetto dell'avversario, la presenza di almeno due schieramenti in competizione e soprattutto il ragionevolmente regolare avvicendamento al potere.
Quanto ai partiti non dipendono tanto dal sistema democratico in sé, quanto dalla nostra storia.
Tu consideri Putin un dittatore perché resta al potere da molto tempo. Non hai tutti i torti, ma dimentichi la Merkel che nello schieramento cd 'democratico' governa più o meno dallo stesso tempo. In tutti e due i casi la democrazia lascia a desiderare, ma si tratta di due leaders non comuni e quando è necessario anche le democrazia blasonate come la GB hanno avuto i loro 'dittatori'.

"Quanto al fatto dei giochi di potere e le politiche di potenza, le guerre e gli sterminio...hai ragione, ci sono sempre stati...ma anche il cancro c'è sempre stato e non per questo bisogna rinunciare alla ricerca medica ed all'impegno per trovare una cura e sconfiggerlo."

Non ci sono pozioni magiche, ma solo il buon senso dei capi, che devono perseguire il benessere, la grandezza del paese, possibilmente senza danneggiare altri, e perseguendo anche e soprattutto l'equilibrio fra le potenze. Per questo, a differenza di te, apprezzo Putin perché mi pare faccia gli interessi russi, ma anche quelli generali di mantenimento di un equilibrio, a differenza di altri che l'equilibrio cercano di romperlo a proprio vantaggio, come Erdogan e Biden. Gli USA non vogliono perdere l'egemonia sul mondo e non accettano il multipolarismo, che sarebbe invece opportuno e utile per la pace e nell'interesse in particolare dell'Europa. Rimpiangeremo Trump, che aveva una visione rustica ma più democratica delle relazioni internazionali. Biden sta facendo di tutto per mettere Europa e Russia in conflitto, perché, si sa, le anglotalassocrazie temono soprattutto l'avvicinamento euroasiatico tra EU e Russia, che invece sarebbe una benedizione per noi.
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da serge »

[Giaguaro ]
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da giaguaro »

serge ha scritto: 12 apr 2021, 18:14 [Giaguaro ]
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Grazie Serge. Io sicuramente non sono solo in questo forum a discutere rispettando gli amici e a combattere per cercare di contribuire a costruire un mondo migliore. Logicamente tu sei tra i primi!

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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Ginger »

Vento ha scritto: 11 apr 2021, 20:21
Ginger ha scritto: 11 apr 2021, 17:38
Vento ha scritto: 11 apr 2021, 10:29

La legge, qualunque legge, se non è rispettata spontaneamente necessita dell’uso della forza, piaccia o no.
Quindi l’unica cosa da fare coi trafficanti di clandestini è respingerli, come ha fatto l’odiato Salvini, e come fanno tutti gli Stati che si fanno rispettare. Altrimenti lo Stato non c’è più, come ora in Italia, e allora devi subire tutto da tutti, anche che un giorno la Turchia occupi Lampedusa. Se è quello che vuoi perché odi la nazione italiana, allora va bene così.
Ce l’hai con le potenze che fanno le loro politiche di potenza. Che altro dovrebbero fare? Il mondo ha sempre funzionato così, con risultati alterni. Si spera che l’equilibrio tra loro si mantenga. Purtroppo a volte qualcuno vuole sottomettere tutti e non accetta assetti multipolari, come oggi gli USA, e allora si rischia grosso. Una autorità superiore non c’è, a parte dio per chi ci crede, o un mega-stato come fantasticano i globalisti. Un tentativo in quel senso è stata l’Unione sovietica.
L’Ungheria è odiata dalla sinistra perché Orban è di destra. Purtroppo la sinistra odia la democrazia e non capisce che due forze politiche alternative sono indispensabili al suo buon funzionamento. A Bruxell, come negli stati euroccidentali, domina la sinistra e ne deriva ostilità pregiudiziale verso gli stati orientali.
Si è chiaro che bisogna colpire i trafficanti di profughi e indagare la dirigenza e i legami politici di molte ong...ma la violenza indiscriminata sui profughi penso solo sia evitabile...bisognerebbe farne una questione politica intercontinentale...comunque...a parte ciò un'occupazione turca di Lampedusa è pura fantascienza secondo me...
Riguardo al multipolarismo sono d'accordo ed è proprio per questo che menzionavo USA e Russia...attualmente impegnatissime nel obiettivo di predominio.
Sull'odio per la democrazia...non so bene se parli di me...io non ritengo di odiare la democrazia...penso solo che UNA DEMOCRAZIA CHE NON PERMETTE VERA RAPPRESENTANZA NON SIA UNA REALE DEMOCRAZIA.
Non mi piace il gioco dei partiti...centri di potere manipolati da elite che non permettono di votare x i parlamentari e che continuino a difendere l'art 67.
Non mi piacciono i politici che fanno una retorica del tutto contraddittoria rispetto alle loro azioni...
Quanto al fatto dei giochi di potere e le politiche di potenza, le guerre e gli sterminio...hai ragione, ci sono sempre stati...ma anche il cancro c'è sempre stato e non per questo bisogna rinunciare alla ricerca medica ed all'impegno per trovare una cura e sconfiggerlo.
"Si è chiaro che bisogna colpire i trafficanti di profughi e indagare la dirigenza e i legami politici di molte ong...ma la violenza indiscriminata sui profughi penso solo sia evitabile...bisognerebbe farne una questione politica intercontinentale...comunque...a parte ciò un'occupazione turca di Lampedusa è pura fantascienza secondo me..."

Non capisco, innanzitutto, di quale violenza sui profughi parli. Non mi risulta. Più facile il contrario, di clandestini che delinquono.
Cosa vuol dire farne una questione internazionale? A quale autorità ti rivolgeresti? Per fare cosa?
Sui turchi sii cauta, chiedi ai greci, cui hanno occupato un pezzo di Cipro e nessuno ha battuto ciglio.

"Riguardo al multipolarismo sono d'accordo ed è proprio per questo che menzionavo USA e Russia...attualmente impegnatissime nel obiettivo di predominio."

Non credo che la Russia attuale possa avere pretese di dominio sul mondo intero. Gli USA invece notoriamente si, e si affannano per azzoppare i rivali, Cina e Russia, aizzando popoli sui loro confini con le loro ONG, che sono ormai parte delle forze armate americane.

"Sull'odio per la democrazia...non so bene se parli di me...io non ritengo di odiare la democrazia...penso solo che UNA DEMOCRAZIA CHE NON PERMETTE VERA RAPPRESENTANZA NON SIA UNA REALE DEMOCRAZIA.
Non mi piace il gioco dei partiti...centri di potere manipolati da elite che non permettono di votare x i parlamentari e che continuino a difendere l'art 67.
Non mi piacciono i politici che fanno una retorica del tutto contraddittoria rispetto alle loro azioni..."


Non confondere il sistema democratico coi partiti che vi operano. Il primo deve avere dei requisiti minimi, come il rispetto delle regole elettorali, il rispetto dell'avversario, la presenza di almeno due schieramenti in competizione e soprattutto il ragionevolmente regolare avvicendamento al potere.
Quanto ai partiti non dipendono tanto dal sistema democratico in sé, quanto dalla nostra storia.
Tu consideri Putin un dittatore perché resta al potere da molto tempo. Non hai tutti i torti, ma dimentichi la Merkel che nello schieramento cd 'democratico' governa più o meno dallo stesso tempo. In tutti e due i casi la democrazia lascia a desiderare, ma si tratta di due leaders non comuni e quando è necessario anche le democrazia blasonate come la GB hanno avuto i loro 'dittatori'.

"Quanto al fatto dei giochi di potere e le politiche di potenza, le guerre e gli sterminio...hai ragione, ci sono sempre stati...ma anche il cancro c'è sempre stato e non per questo bisogna rinunciare alla ricerca medica ed all'impegno per trovare una cura e sconfiggerlo."

Non ci sono pozioni magiche, ma solo il buon senso dei capi, che devono perseguire il benessere, la grandezza del paese, possibilmente senza danneggiare altri, e perseguendo anche e soprattutto l'equilibrio fra le potenze. Per questo, a differenza di te, apprezzo Putin perché mi pare faccia gli interessi russi, ma anche quelli generali di mantenimento di un equilibrio, a differenza di altri che l'equilibrio cercano di romperlo a proprio vantaggio, come Erdogan e Biden. Gli USA non vogliono perdere l'egemonia sul mondo e non accettano il multipolarismo, che sarebbe invece opportuno e utile per la pace e nell'interesse in particolare dell'Europa. Rimpiangeremo Trump, che aveva una visione rustica ma più democratica delle relazioni internazionali. Biden sta facendo di tutto per mettere Europa e Russia in conflitto, perché, si sa, le anglotalassocrazie temono soprattutto l'avvicinamento euroasiatico tra EU e Russia, che invece sarebbe una benedizione per noi.
Per quanto riguarda i metodi della polizia ungherese al confine se fai un po' di ricerche troverai materiali.

Per quanto riguarda la Turchia...certamente è uno stato autoritario attualmente diretto verso l'instaurazione di un regime vero e proprio ...ma al momento...a meno che non abbia l'appoggio di una grande potenza tipo la Russia, vedo difficili certi colpi di testa...certo posso sbagliarmi.

Per ciò che riguarda le politiche di potenza credo che neppure gli USA, grazie al cielo, possano aspirare ad ottenere il dominio mondiale...quello che a me non piace, sia degli USA che della Russia è che comunque continuino in questa gara al rialzo dove come posta in gioco ci sono le esistenze dell'umanità intera.

Per quanto riguarda Ungheria e Plolonia stanno facendo ostruzionismo alle deliberazioni per lo stanziamento dei fondi europei, addirittura in Polonia parte della coalizione di governo si è espressa in opposizione alla clausola che vincola l'accesso al fondo al rispetto dei requisiti dello stato di diritto. Onestamente, mi sbaglierò, ma questa linea politica mi pare un po' fuoriluogo in un sistema che si vuole considerare democratico...
La democrazia può anche non piacere, si può anche sostenere che sia preferibile un regime autoritario, ma perché non dirlo apertamente? Invece di dipingere come culle del pluralismo politico stati che stanno evidentemente ed esplicitamente andando in tutt'altra direzione?

Onestamente così non mi sento di vedere di buon occhio la linea di Visegard
Holubice
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Holubice »

leno ha scritto: 11 apr 2021, 17:12 Grazie per la tua attenzione Holubice, e si, la storia di Bertoldo la conoscevo .
Io però non ho dimenticato alcuni casi in cui fuggire dal tribunale sarebbe stato ampiamente giustificato.
E penso agli oltre 85 processi a Berlusconi ma anche a quanto certa magistratura (volutamente con la "m" minuscola) sta ancora cercando di fare con Ottaviano Del Turco e penso anche a Enzo Tortora e anche a Mino Martinazzoli e lascio ad altri la continuazione della lista dell'immondezzaio morale e mafioso rappresentato dalla frangia di SX della magistratura conosciuta come Magistratura Democratica .
E nessuno restituirà mai a queste persone la propria credibilità ne tanto meno gli anni e anni di crocifissione a dei teoremi politici insulsi .
Si parla, ad esempio nel caso di Martinazzoli, di cifre da capogiro spesi in avvocati per difendersi ma anche di carriera politica stroncata .
Ho un solo grosso timore che é il fatto che il verminaio in seno a Magistratura Democratica scoperchiato da Palamara venga oscurato con cortine fumogene e tempi di giudizio dilazionati nei decenni vanificando così ogni sogno di vedere affiorare alla luce del sole il marcio che corrode la politica di questo bistrattato paese affiorato con mani pulite .
Ricordi la storia del medico del Faraone che finiva con lui nella barca all'interno della Piramide? Anche il Magistrato sbaglia (come il medico). E quando questi sbaglia, un innocente finisce per anni in galera. Anche io sono convinto che sia molto meglio un colpevole fuori, che un innocente dentro. Ma se per non mettere dentro un innocente dobbiamo lasciare fuori decine di migliaia di colpevoli, allora anche no, grazie.

Farti capire come la penso comporterebbe scrivere molto. Ma, sostanzialmente, la penso come questo questo signore qui sotto (di cui vi invito a leggere l'intero articolo, e di comperarne qualche libro):

Il Paese di merda? Quello che paragona B. a Tortora



"... Anna Tortora, la sorella di Enzo, il presentatore vittima di uno dei più colossali errori giudiziari degli anni '80, di un'inchiesta condotta come peggio non si poteva dai Pm Diego Marmo e Felice Di Persia (cento casi di omonimia su duecento arresti), andava su tutte le furie quando, dieci anni dopo, i tangentisti, col supporto degli 'garantisti di giornata' (fra cui si era arruolato Vittorio Feltri -il più forcaiolo dei forcaioli finché dirigeva L'Indipendente- dopo essere passato alla corte di Berlusconi), paragonavano la vicenda di suo fratello alle proprie.
...
Ma non è questa, ovviamente, la questione. E' che l'articolo di Feltri è strumentale, tutto teso com'è a instaurare un parallelo fra Tortora e Berlusconi. «Adesso mi viene un dubbio. Che riguarda Berlusconi Silvio, da Arcore. Non sarà che fra sei lustri anche coloro che oggi si accaniscono contro di lui riveleranno di avere un filo esagerato nel perseguirlo?». Anna Tortora, che è morta alcuni anni fa, di tumore come il fratello, si rivolterà nella tomba. Nessun paragone è possibile fra Tortora e Berlusconi. Tortora, eletto nelle file dei radicali, rinunciò all'immunità parlamentare, Berlusconi non solo non ha rinunciato a nulla ma ha fatto di tutto per nascondere i suoi reati, o eliminandoli per legge (falso in bilancio) o allungando a dismisura, con norme ad hoc, i tempi del processo in modo da poter godere della prescrizione in sette casi (e in almeno due di essi la Cassazione ha accertato che l'ex Cavaliere quei reati li aveva effettivamente commessi ma era scaduto il tempo per perseguirli). Tortora, sia pur alla fine del suo calvario, è stato assolto, Berlusconi è stato condannato in via definitiva per frode fiscale. Ma, cosa ai miei occhi più grave di tutte, fra il 1979 e il 1980, insieme al sodale Previti, scippò alla marchesina Annamaria Casati Stampa, minorenne, orfana, sconvolta da una tragedia familiare, la villa di Arcore e un immenso contado per quattro soldi. Una truffa da magliari, miliardaria, moralmente ripugnante. Per averla raccontata, peraltro basandomi su un libro, documentatissimo, di Giovanni Ruggeri ('Gli affari del Presidente') Previti, dopo essere stato tirato più volte per i capelli, mi fece causa. E la perse. Era tutto vero..." (CONTINUA NEL LINK)



Scusa se sono un po' sbrigativo, ma sono tutto rotto come un canestro, ed ho avuto una giornata provante... E poi Massimo Fini (vero paria del giornalismo italiano) ha parole molto più efficaci ed illuminati delle mie. En passant, letture consigliate...



"La Ragione aveva Torto"

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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Vento ha scritto: 11 apr 2021, 13:52
Salvo ha scritto: 11 apr 2021, 12:08 I processi civilistici -come separazione e divorzio- vengono chiamati "giudizi"; la parola "processi" è riservata a quelli penali. Le ragioni delle lungaggini dei giudizi civili sono diverse da quelle penali, aggravate da componenti ideologiche-politiche del tutto assenti in àmbito civilistico. Mettere assieme le due problematiche genera soltanto confusione.
Lo dici te. Chi ha avuto la sventura di divorziare in passato, ha sperimentato l'ostilità di giudici politicamente orientati in modo avverso. E cos'è questo se non condizionamento ideologico?
%in€hia...!



Ma la tua è una fissazione...!


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Re: Matteo Salvini a Budapest

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giaguaro ha scritto: 11 apr 2021, 19:45...
Comunque mi pare che neanche tu abbia molta disponibilità al dialogo. Mi sembra che sia poco disponibile ad accettare il parere degli altri.... e questo fa ritenere che sei convinto di essere sempre l'unico depositario della verità...
Sommessamente...

Io penso che il buon Dio abbia dato a tutti noi la capacità di discernimento di che cosa sia davvero il giusto e il bene, e di che cosa sia invece sbagliato e male. Tutti noi abbiamo una cosa, chiamata coscienza, che è una sorta di ...



... bussola infallibile. Dal primo all'ultimo uomo, senza che nessuno gli spieghi alcunché, senza il bisogno di nessuna scuola, libro, o maestra, è in grado di capire quando sta danneggiando e sta facendo il male ad un suo simile. Se vogliamo, è il corrispettivo dell'istinto degli animali: qualcosa di innato, che nasce con noi quando usciamo dal ventre di nostra madre.

Se qualcuno fa finta di non accorgersene, lo fa per ipocrisia, perché gli conviene sostenere tesi che (dentro di sé) sa essere fallaci e/o menzognere. Ovvero agisce scientemente e con dolo.

Forse è ancora peggio quello che si ripete costantemente delle bugie, giorno dopo giorno, fino a riuscire a convincersi che siano vere: innescando il Gobbels che è in sé...

Dimenticando che le bugie più grosse, quelle peggiori, quelle più pericolose, sono proprio quelle che diciamo a noi stessi...



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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Vento ha scritto: 11 apr 2021, 19:50 ...
Vostro di chi?
...
Excusatio non petita, accusatio manifesta


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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Precisazione:

Come ho già detto in passato, io so che ci sono persone che, tutto sommato per mestiere, inseriscono contenuti politicamente orientati in una determinata direzione. Di solito lo fanno dalla sezione di un partito. Oppure lo fanno per accontentare e/o ingraziarsi questo o quel determinato capo bastone politoco locale che (sperano) possa imbucarlo, ovvero trovargli un posto alle Poste...



Non punto il dito verso nessuno. Ma se c'è tra voi qualcuno che rientra nella descrizione di cui sopra, sarebbe carino, come dire... dichiararsi come avvocato a senso unico di una certa parte. In modo che tutti gli altri sappiano che agisce, come dire... per partito preso...

Magari ignorandolo.


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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Holubice ha scritto: 13 apr 2021, 0:58
leno ha scritto: 11 apr 2021, 17:12 Grazie per la tua attenzione Holubice, e si, la storia di Bertoldo la conoscevo .
Io però non ho dimenticato alcuni casi in cui fuggire dal tribunale sarebbe stato ampiamente giustificato.
E penso agli oltre 85 processi a Berlusconi ma anche a quanto certa magistratura (volutamente con la "m" minuscola) sta ancora cercando di fare con Ottaviano Del Turco e penso anche a Enzo Tortora e anche a Mino Martinazzoli e lascio ad altri la continuazione della lista dell'immondezzaio morale e mafioso rappresentato dalla frangia di SX della magistratura conosciuta come Magistratura Democratica .
E nessuno restituirà mai a queste persone la propria credibilità ne tanto meno gli anni e anni di crocifissione a dei teoremi politici insulsi .
Si parla, ad esempio nel caso di Martinazzoli, di cifre da capogiro spesi in avvocati per difendersi ma anche di carriera politica stroncata .
Ho un solo grosso timore che é il fatto che il verminaio in seno a Magistratura Democratica scoperchiato da Palamara venga oscurato con cortine fumogene e tempi di giudizio dilazionati nei decenni vanificando così ogni sogno di vedere affiorare alla luce del sole il marcio che corrode la politica di questo bistrattato paese affiorato con mani pulite .
Ricordi la storia del medico del Faraone che finiva con lui nella barca all'interno della Piramide? Anche il Magistrato sbaglia (come il medico). E quando questi sbaglia, un innocente finisce per anni in galera. Anche io sono convinto che sia molto meglio un colpevole fuori, che un innocente dentro. Ma se per non mettere dentro un innocente dobbiamo lasciare fuori decine di migliaia di colpevoli, allora anche no, grazie.

Farti capire come la penso comporterebbe scrivere molto. Ma, sostanzialmente, la penso come questo questo signore qui sotto (di cui vi invito a leggere l'intero articolo, e di comperarne qualche libro):

Il Paese di merda? Quello che paragona B. a Tortora



"... Anna Tortora, la sorella di Enzo, il presentatore vittima di uno dei più colossali errori giudiziari degli anni '80, di un'inchiesta condotta come peggio non si poteva dai Pm Diego Marmo e Felice Di Persia (cento casi di omonimia su duecento arresti), andava su tutte le furie quando, dieci anni dopo, i tangentisti, col supporto degli 'garantisti di giornata' (fra cui si era arruolato Vittorio Feltri -il più forcaiolo dei forcaioli finché dirigeva L'Indipendente- dopo essere passato alla corte di Berlusconi), paragonavano la vicenda di suo fratello alle proprie.
...
Ma non è questa, ovviamente, la questione. E' che l'articolo di Feltri è strumentale, tutto teso com'è a instaurare un parallelo fra Tortora e Berlusconi. «Adesso mi viene un dubbio. Che riguarda Berlusconi Silvio, da Arcore. Non sarà che fra sei lustri anche coloro che oggi si accaniscono contro di lui riveleranno di avere un filo esagerato nel perseguirlo?». Anna Tortora, che è morta alcuni anni fa, di tumore come il fratello, si rivolterà nella tomba. Nessun paragone è possibile fra Tortora e Berlusconi. Tortora, eletto nelle file dei radicali, rinunciò all'immunità parlamentare, Berlusconi non solo non ha rinunciato a nulla ma ha fatto di tutto per nascondere i suoi reati, o eliminandoli per legge (falso in bilancio) o allungando a dismisura, con norme ad hoc, i tempi del processo in modo da poter godere della prescrizione in sette casi (e in almeno due di essi la Cassazione ha accertato che l'ex Cavaliere quei reati li aveva effettivamente commessi ma era scaduto il tempo per perseguirli). Tortora, sia pur alla fine del suo calvario, è stato assolto, Berlusconi è stato condannato in via definitiva per frode fiscale. Ma, cosa ai miei occhi più grave di tutte, fra il 1979 e il 1980, insieme al sodale Previti, scippò alla marchesina Annamaria Casati Stampa, minorenne, orfana, sconvolta da una tragedia familiare, la villa di Arcore e un immenso contado per quattro soldi. Una truffa da magliari, miliardaria, moralmente ripugnante. Per averla raccontata, peraltro basandomi su un libro, documentatissimo, di Giovanni Ruggeri ('Gli affari del Presidente') Previti, dopo essere stato tirato più volte per i capelli, mi fece causa. E la perse. Era tutto vero..." (CONTINUA NEL LINK)



Scusa se sono un po' sbrigativo, ma sono tutto rotto come un canestro, ed ho avuto una giornata provante... E poi Massimo Fini (vero paria del giornalismo italiano) ha parole molto più efficaci ed illuminati delle mie. En passant, letture consigliate...



"La Ragione aveva Torto"

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Holubice, Massimo Fini lo conosco bene, e lo stimo molto, ma quì parliamo di due cose diverse . Io disquisivo di magistratura che con troppe sue sentenze ha di fatto e volutamente preso in ostaggio la politica italiana . Parlo di una giustizia (certamente non tutta !) che proprio non ci sta a vedere al governo il CDX e questo non la dovrebbe riguardare neanche di striscio . Amministrare la Giustizia é un'altra cosa .

E quando nomino il caso el Berlusca, 84-85 processi e una condanna parlo di furre giustizialista, di voler arrivare per forza non tanto a una sentenza di condanna quanto di tenere fuori dalla politica il B e onesto o disonesto che uno possa essere quel 84-85 a 1 parla di furore giustizialista che per me andrebbe lasciato a certi talebani ignoranti e pulciosi usciti chissà come dal medioevo .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da giaguaro »

Holubice ha scritto: 13 apr 2021, 1:38
giaguaro ha scritto: 11 apr 2021, 19:45...
Comunque mi pare che neanche tu abbia molta disponibilità al dialogo. Mi sembra che sia poco disponibile ad accettare il parere degli altri.... e questo fa ritenere che sei convinto di essere sempre l'unico depositario della verità...
Sommessamente...

Io penso che il buon Dio abbia dato a tutti noi la capacità di discernimento di che cosa sia davvero il giusto e il bene, e di che cosa sia invece sbagliato e male. Tutti noi abbiamo una cosa, chiamata coscienza, che è una sorta di ...



... bussola infallibile. Dal primo all'ultimo uomo, senza che nessuno gli spieghi alcunché, senza il bisogno di nessuna scuola, libro, o maestra, è in grado di capire quando sta danneggiando e sta facendo il male ad un suo simile. Se vogliamo, è il corrispettivo dell'istinto degli animali: qualcosa di innato, che nasce con noi quando usciamo dal ventre di nostra madre.

Se qualcuno fa finta di non accorgersene, lo fa per ipocrisia, perché gli conviene sostenere tesi che (dentro di sé) sa essere fallaci e/o menzognere. Ovvero agisce scientemente e con dolo.

Forse è ancora peggio quello che si ripete costantemente delle bugie, giorno dopo giorno, fino a riuscire a convincersi che siano vere: innescando il Gobbels che è in sé...

Dimenticando che le bugie più grosse, quelle peggiori, quelle più pericolose, sono proprio quelle che diciamo a noi stessi...



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Bravissimo, una perfetta immagine di noi due. Parlo di me, ma anche di te, logicamente!
Per cui temo che sarà difficile il dialogo fra noi due ..... Anche se, comunque, non credo di potermi astenere di intervenire su qualcuno dei tuoi post, magari per ricordarti che c'è anche chi ( come giaguaro) ragiona più con l'istinto maturato con le esperienze di vita, piuttosto che con le (talvolta presunte) grandi competenze acquisite attraverso lo studio e le ricerche su internet.
Però, ripeto, io non accuserò mai nessuno, neppure te, come: " qualcuno fa finta di non accorgersene, lo fa per ipocrisia, perché gli conviene sostenere tesi che (dentro di sé) sa essere fallaci e/o menzognere. Ovvero agisce scientemente e con dolo.".
Io dirò sempre e soltanto le cose di cui sono sinceramente convinto, anche per mantenere l'impegno assuntomi con quanto dice Socrate qui sotto.

Bye
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Vento »

Ginger ha scritto: 13 apr 2021, 0:06
Per quanto riguarda i metodi della polizia ungherese al confine se fai un po' di ricerche troverai materiali.

Per quanto riguarda la Turchia...certamente è uno stato autoritario attualmente diretto verso l'instaurazione di un regime vero e proprio ...ma al momento...a meno che non abbia l'appoggio di una grande potenza tipo la Russia, vedo difficili certi colpi di testa...certo posso sbagliarmi.

Per ciò che riguarda le politiche di potenza credo che neppure gli USA, grazie al cielo, possano aspirare ad ottenere il dominio mondiale...quello che a me non piace, sia degli USA che della Russia è che comunque continuino in questa gara al rialzo dove come posta in gioco ci sono le esistenze dell'umanità intera.

Per quanto riguarda Ungheria e Plolonia stanno facendo ostruzionismo alle deliberazioni per lo stanziamento dei fondi europei, addirittura in Polonia parte della coalizione di governo si è espressa in opposizione alla clausola che vincola l'accesso al fondo al rispetto dei requisiti dello stato di diritto. Onestamente, mi sbaglierò, ma questa linea politica mi pare un po' fuoriluogo in un sistema che si vuole considerare democratico...
La democrazia può anche non piacere, si può anche sostenere che sia preferibile un regime autoritario, ma perché non dirlo apertamente? Invece di dipingere come culle del pluralismo politico stati che stanno evidentemente ed esplicitamente andando in tutt'altra direzione?

Onestamente così non mi sento di vedere di buon occhio la linea di Visegard
La polizia è armata e pagata per mantenere l'ordine. I clandestini sono delinquenti (delinquono) e sono dove non dovrebbero essere. Ergo.
Turchia e Russia sono nemici per definizione, come tutti i vicini. Putin è bravo a non perdere la calma, ma Erdogan è pazzo o ha scelto la strategia della pazzia, perché deve rompere gli equilibri e i confini per resuscitare il suo impero.
Tra le potenze c'è sempre tensione, ma in genere si cerca un equilibrio. Gli USA di Biden sono invece come Erdogan e cercano lo scontro ai confini della Russia, manovrando l'Ucraina. Il loro scopo da sempre è impedire la nascita di un continuum euroasiatico Europa-Russia, che sarebbe la potenza egemone e una benedizione per noi europei continentali e ci permetterebbe di difenderci dai veri pericoli, che per l'Europa vengono da sud. Le guerre mondiali sono servite a questo. Spero invece che i tedeschi resistano e si trovi la strada per un avvicinamento con la Russia.
La democrazia è solo argomento di propaganda in occidente. A Bruxell domina una cricca o élite di sinistra da troppo tempo e questo non è democratico. Che questi si permettano di decidere chi è democratico e chi no in Europa, non ha alcun senso. La democrazia necessita della convivenza di due schieramenti in competizione democratica, appunto, ma questo a Bruxell non lo vogliono capire. Dobbiamo essere grati ai paesi di Visegrad che resistono al regime.
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Re: Matteo Salvini a Budapest

Messaggio da leggere da Ginger »

Vento ha scritto: 13 apr 2021, 9:48
Ginger ha scritto: 13 apr 2021, 0:06
Per quanto riguarda i metodi della polizia ungherese al confine se fai un po' di ricerche troverai materiali.

Per quanto riguarda la Turchia...certamente è uno stato autoritario attualmente diretto verso l'instaurazione di un regime vero e proprio ...ma al momento...a meno che non abbia l'appoggio di una grande potenza tipo la Russia, vedo difficili certi colpi di testa...certo posso sbagliarmi.

Per ciò che riguarda le politiche di potenza credo che neppure gli USA, grazie al cielo, possano aspirare ad ottenere il dominio mondiale...quello che a me non piace, sia degli USA che della Russia è che comunque continuino in questa gara al rialzo dove come posta in gioco ci sono le esistenze dell'umanità intera.

Per quanto riguarda Ungheria e Plolonia stanno facendo ostruzionismo alle deliberazioni per lo stanziamento dei fondi europei, addirittura in Polonia parte della coalizione di governo si è espressa in opposizione alla clausola che vincola l'accesso al fondo al rispetto dei requisiti dello stato di diritto. Onestamente, mi sbaglierò, ma questa linea politica mi pare un po' fuoriluogo in un sistema che si vuole considerare democratico...
La democrazia può anche non piacere, si può anche sostenere che sia preferibile un regime autoritario, ma perché non dirlo apertamente? Invece di dipingere come culle del pluralismo politico stati che stanno evidentemente ed esplicitamente andando in tutt'altra direzione?

Onestamente così non mi sento di vedere di buon occhio la linea di Visegard
La polizia è armata e pagata per mantenere l'ordine. I clandestini sono delinquenti (delinquono) e sono dove non dovrebbero essere. Ergo.
Turchia e Russia sono nemici per definizione, come tutti i vicini. Putin è bravo a non perdere la calma, ma Erdogan è pazzo o ha scelto la strategia della pazzia, perché deve rompere gli equilibri e i confini per resuscitare il suo impero.
Tra le potenze c'è sempre tensione, ma in genere si cerca un equilibrio. Gli USA di Biden sono invece come Erdogan e cercano lo scontro ai confini della Russia, manovrando l'Ucraina, e ai confini della Cina con gli uiguri. Il loro scopo da sempre è impedire la nascita di un continuum euroasiatico Europa-Russia, che sarebbe la potenza egemone e una benedizione per noi europei continentali. Le guerre mondiali sono servite a questo. Spero invece che i tedeschi resistano e si trovi la strada per un avvicinamento con la Russia.
La democrazia è solo argomento di propaganda in occidente. A Bruxell domina una cricca o élite di sinistra da troppo tempo e questo non è democratico. Che questi si permettano di decidere chi è democratico e chi no in Europa, non ha alcun senso. La democrazia necessita della convivenza di due schieramenti in competizione democratica, appunto, ma questo a Bruxell non lo vogliono capire. Dobbiamo essere grati ai paesi di Visegrad che resistono al regime.
Citi alcune regole di base del "gioco democratico" alcune regole di base che tu stesso menzioni e che il regime ungherese sembra recalcitrante a voler garantire...
Per quanto riguarda la formazione del megablocco Europa Russia...beh auspichi di passare da un padrone (usa) all'altro (Russia)...ma come ti dicevo a me non piace proprio l'idea dei megablocchi e poi sinceramente se proprio dobbiamo accordarci a qualche regime semidittatoriale a sto punto meglio la Cina (ovviamente è una provocazione...visto che sono contraria al principio in se).
Per quanto concerne le forze dell'ordine...c'è modo e modo di operare ...e a mio avviso visto che gli piace tanto menare le mani...potrebbero sfogarsi con i vari gruppi neonazisti che proliferano da quelle parti col placet delle forze dell'ordine.
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