Il pensiero politico di Ginger.

[heyoka]

Mi interessa capire le dinamiche della fede politica in generale.

Dico a Ginger, che anche a me, interessa capire le dinamiche delle fedi politiche.
E anche quella del NON voto è una fede, a mio parere.

[nerorosso]

Mi interessa capire le dinamiche della fede politica in generale.

Dico a Ginger, che anche a me, interessa capire le dinamiche delle fedi politiche.
E anche quella del NON voto è una fede, a mio parere.

Fede… Boh!

Piuttosto direi che è fiducia nelle proprie idee...

Però direi che si, in qualche modo la politica è anche fede…

Soprattutto per chi è più ideologizzato.

[Leno Lazzari]

Giusto per chiarire io non riesco a decidermi rispetto alla politica...per cui non sono né sardina né meloniana...sono una curiosa più che altro da un punto di vista sociologico. Mi interessa capire le dinamiche della fede politica in generale. Perciò cerco di parlare con le persone più che altro per capire. Mi dispiace.
Ma per caso bisogna per forza essere di qualche partito per partecipare a questo forum?
Perché purtroppo io di politica ci capisco troppo poco per assumermi la responsabilità di sostenere personaggi che non mi fanno capire nulla e sembra non facciamo altro che fare il contrario di ciò che dicono.

No Ginger, non bisogna per forza parteggiare per qualche partito.
Rispetto all'arco parlamentare io sono un dissenziente assoluto. Per me come dico anche nel tuo topic di presentazione

viewtopic.php?f=27&t=6125&p=54002#p54002

Li ritengo tutti allineati e coperti in difesa dei dogmi liberisti.

Aggiungerei che sono tutti accomunati dalla paura del cambiamento che anche solo sfiori i loro centri di potere e il primo a vedere quello che oggi appesta la politica di oggi fu Enrico Berlinguer nel lontano 1981 .

...."I partiti di oggi sono soprattutto macchine di potere e di clientela"....

https://www.linkiesta.it/2015/06/linter ... ne-morale/

E pronunciata la frase di cui sopra non fece alcuna distinzione tra l'allora PCI e gli
altri partiti .

Quando il grillismo era ancora un fenomeno "parapolitico", prima di entrare a palazzo ,ebbi a dire (non quì) ..."Il paese ha bisogno di un potente scossone, magari entrassero in Parlamento"...

Purtroppo, ingenuamente, non avevo considerato che il "sistema" era pienamente e perversamente capacce di proteggersi e il grillismo troppo esperto dei perversi meccanismi della politica e il risultato é il caos che tutti vediamo .

.......la politica barcolla ma non molla .

[RedWine]

Quello che pare a me è che mangino tutti dallo stesso piatto. Ma non possono farlo a vedere perché se fossero scoperti perderebbero i loro privilegi.
Nessuno dei tre sa cosa significhi lavorare...né produrre ne prendersi vere responsabilità.
Ti dirò io voto sempre ma annullo la scheda.

Vogliamo discuterne?
Ginger ha fatto i nomi di Salvini, Grillo e Renzi.
Ma non ha citato Zingaretti, Mattarella, Letta, Bersani, Boldrini e Meloni.

con simili affermazioni, non mi pare che il problema sia chi ha citato o meno, ma il deleterio scivolamento verso l'antipolitica.
a parte il fatto che tutti i nomi citati lavorano e hanno lavorato duramente per arrivare dove sono, i partiti sono l'unico mezzo che un cittadino comune ha per promuovere le proprie idee.
i cittadini NON comuni, ne hanno altri, si comprano un giornale una TV o fanno una campagna pubblicitaria e finanziano un po di youtuber giornalisti opinionisti e impongono le proprie idee e i propri interessi senza dover passare per le noiose lungaggini della prassi democratica, anche perchè molte volte con la democrazia, ossia rendendo palesi le loro intenzioni e interessi, otterrebbero l'effetto contrario
e di fatto sono proprio costoro che controllano, finanziano e spingono l'antipolitica, per loro i partiti sono un impiccio e i loro leader un fastidio, su cui gettare discredito.

[Ginger]

Quello che pare a me è che mangino tutti dallo stesso piatto. Ma non possono farlo a vedere perché se fossero scoperti perderebbero i loro privilegi.
Nessuno dei tre sa cosa significhi lavorare...né produrre ne prendersi vere responsabilità.
Ti dirò io voto sempre ma annullo la scheda.

Vogliamo discuterne?
Ginger ha fatto i nomi di Salvini, Grillo e Renzi.
Ma non ha citato Zingaretti, Mattarella, Letta, Bersani, Boldrini e Meloni.

con simili affermazioni, non mi pare che il problema sia chi ha citato o meno, ma il deleterio scivolamento verso l'antipolitica.
a parte il fatto che tutti i nomi citati lavorano e hanno lavorato duramente per arrivare dove sono, i partiti sono l'unico mezzo che un cittadino comune ha per promuovere le proprie idee.
i cittadini NON comuni, ne hanno altri, si comprano un giornale una TV o fanno una campagna pubblicitaria e finanziano un po di youtuber giornalisti opinionisti e impongono le proprie idee e i propri interessi senza dover passare per le noiose lungaggini della prassi democratica, anche perchè molte volte con la democrazia, ossia rendendo palesi le loro intenzioni e interessi, otterrebbero l'effetto contrario
e di fatto sono proprio costoro che controllano, finanziano e spingono l'antipolitica, per loro i partiti sono un impiccio e i loro leader un fastidio, su cui gettare discredito.

Io non vedo l'ora di trovare una "strada politica", e spero di poter imparare qualcosa qui. Hai ragione anche io penso che a generare questo odioso spaesamento politico vi siano vari interessi. Tu che mi proponi? Come posso difendermi? Come posso supportare qualcuno stando tranquilla? Secondo te di chi dovrei fidarmi e perché?
Sono qui a posta per trovare una via...scusate se sembro un mulo. È che non essendo adeguatamente informata non ho mai ben capito che lavoro facevano coloro che ho citato ne' se hanno fatto cose buone.
Se le hanno fatte mi scuso anticipatamente. Potreste però fare qualche esempio, così mi aiutate.

[Alfa]

La Repubblica Italiana è definita e riconosciuta "Democratica".
Posso comunque affermare, che questa Repubblica "Democratica" (preferisco metterla tra virgolette), è ed è stata, la più grande "puppa" per chi si è seduto nei suoi rami parlamentari e non solo. I suoi parlamentari e in molti casi, capi di partito, si sono resi ladri verso il popolo intero e non ho dubbi nell'affermare che questa sia la Repubblica definita Democratica più truffaldina verso il suo popolo del mondo.
Vero è, che il popolo glielo ha permesso, sempre. Questo perché l'italidiota non è un krucco, una persona con le sfere, ma semplicemente un gregge di pecoroni che non si merita di meglio.
Un paese dove perfino le sardine si candidano a mangiarci, nemmeno fossero pescicane, non è un paese, ma un qualcosa facile da conquistare anche dalla Nina, Pinta e Santa Maria che arrivano dall'Africa, ma che dico, perfino da una zattera.
Una merda puzzolente che crede di essere un profumo di Dior.

[Ginger]

Mi interessa capire le dinamiche della fede politica in generale.

Dico a Ginger, che anche a me, interessa capire le dinamiche delle fedi politiche.
E anche quella del NON voto è una fede, a mio parere.

Ma io voglio votare. Non sono fedele al non voto, anzi mi vergogno del fatto di essere in grado di prendere decisioni in tante cose e non a fare scelte politiche.
Vado a votare da 22 anni, ci sono sempre andata se è per questo...io vorrei solo che qualcuno con calma mi facesse capire tutto per bene .
Spero di riuscire qui a trovare una strada.

[Ovidio]

Giusto per chiarire io non riesco a decidermi rispetto alla politica...per cui non sono né sardina né meloniana...sono una curiosa più che altro da un punto di vista sociologico. Mi interessa capire le dinamiche della fede politica in generale. Perciò cerco di parlare con le persone più che altro per capire. Mi dispiace.
Ma per caso bisogna per forza essere di qualche partito per partecipare a questo forum?
...

Assolutamente no. Personalmente preferisco discutere su proposte, affermazioni, prese di posizione a favore o contra.

Questa è politica.

Nessuno di noi dice ... sono leghista o sono comunista ... per partito preso. Molti leghisti hanno criticato Salvini, e molti FI hanno criticato Berlusca ... (ops, ho omesso qualcosa o qualcuno ... Adesso arparte Carletto!).

No, poni giuste argomentazioni e tutti ti seguiranno!

[heyoka]

Come posso difendermi? Come posso supportare qualcuno stando tranquilla? Secondo te di chi dovrei fidarmi e perché?

Ottime domande,Ginger.
Bisogna sempre partire da ottime domande, se vogliamo cercare buone risposte.
Se vuoi posdo suggerirti una buona domanda, che potrebbe aiutarti a rispondere alla tua ultima domanda.
DOMANDA: Perché il potere politico è sempre molto attento ad avere il potere sui media?
Ti ricordo la massima di Goebbels.
Una bugia ripetuta 10/100/1000 volte diventa verità.
Credo che la Sinistra sia diventata impareggiabile nell' applicare questa massima di Goebbels.
Il caso Palamara, in qualsiasi paese libero di questo mondo, avrebbe scatenato un putiferio mediatico.
In italia?

[Ginger]

Infatti concordo...è allucinante...questo aspetto mi fa molta paura. Solo informazioni contrastanti...ma esistecun modo per attingere ai conti pubblici? Cioè per verificare delle fonti oggettive sui dati?
Io purtroppo uso il web, ma non sono un gran che nelle ricerche e non riesco a trovare i dati.
Spesso bazzico fra i siti istituzionali dei vari ministeri, dei vari partiti, Ue ecc, ma la ricerca è un casino.
Con le leggi sulla trasparenza buona parte dei dati di bilancio e spesa sono in parte consultabili...o sbaglio? Esistono luoghi in cui valutare i singoli programmi in relazione ai dati condivisi dalla comunità?
Sarebbe davvero bello poter sviluppare un gruppo gi analisi condivisa in cui ciascuno fornisca un apporto in base alle proprie competenze e metta in comune i propri risultati e le proprie idee poter commentare idee e programmi in relazione ai dati e farsi un'idea di quale sia effettivamente la situazione. Poi ovvio che ciascuno avrà idee diverse e sceglierà per la sua via. Ma almeno in questo modo è più facile che indecisi come me si decidano e rischino di esprimersi a favore di qualcuno.

[Ovidio]

Infatti concordo...è allucinante...questo aspetto mi fa molta paura. Solo informazioni contrastanti...ma esistecun modo per attingere ai conti pubblici? Cioè per verificare delle fonti oggettive sui dati?
Io purtroppo uso il web, ma non sono un gran che nelle ricerche e non riesco a trovare i dati.
Spesso bazzico fra i siti istituzionali dei vari ministeri, dei vari partiti, Ue ecc, ma la ricerca è un casino.
Con le leggi sulla trasparenza buona parte dei dati di bilancio e spesa sono in parte consultabili...o sbaglio? Esistono luoghi in cui valutare i singoli programmi in relazione ai dati condivisi dalla comunità?
Sarebbe davvero bello poter sviluppare un gruppo gi analisi condivisa in cui ciascuno fornisca un apporto in base alle proprie competenze e metta in comune i propri risultati e le proprie idee poter commentare idee e programmi in relazione ai dati e farsi un'idea di quale sia effettivamente la situazione. Poi ovvio che ciascuno avrà idee diverse e sceglierà per la sua via. Ma almeno in questo modo è più facile che indecisi come me si decidano a rischiare di esprimersi.

Ciao Ginger, una cosa sono i dati, un'altra i fatti evidenti.

Ad esempio a qualunque persona dotata di un minimo di capacità mentali doveva risultare ovvio che la scelta dei banchi a rotelle era una scelta fatta da malati di mente. Se vuoi si può discutere perché, ma è un dato di fatto che la scelta era scellerata.

Ora siccome tutto il governo giallorosso era a conoscenza di questa scelta, e nessuno l'ha criticata, risulta che tutto il governo giallorosso era composto da persone o acefale o in malafede.

La stessa cosa vale per Speranza, per i dpcm, per Arcuri. Basta usare il normale raziocinio, e la verità viene a galla.

L'altra domanda è: chi denunciava tutto questo?

A te tirarne le conclusioni.

[Ginger]

Concordo su questo, però come facciamo noi poveri cittadini a incidere su questo andazzo scellerato?
Che possiamo fare? In che modo possiamo promuovere un cambio di rotta? Come si fa?
Mi piacerebbe poter trovare una risposta in grado di soddisfare la mia coscienza.
Basta votare per qualcuno? E per chi?
Vorrei che un qualsiasi partito o politico o chiunque potesse darmi una risposta a me comprensibile e che mi paia auspicabile.
Tu che pensi?

[RedWine]

Concordo su questo, però come facciamo noi poveri cittadini a incidere su questo andazzo scellerato?
Che possiamo fare? In che modo possiamo promuovere un cambio di rotta? Come si fa?
Mi piacerebbe poter trovare una risposta in grado di soddisfare la mia coscienza.
Basta votare per qualcuno? E per chi?
Vorrei che un qualsiasi partito o politico o chiunque potesse darmi una risposta a me comprensibile e che mi paia auspicabile.
Tu che pensi?

mi pare che la risposta te la sia data da sola

"Sarebbe davvero bello poter sviluppare un gruppo gi analisi condivisa in cui ciascuno fornisca un apporto in base alle proprie competenze e metta in comune i propri risultati e le proprie idee poter commentare idee e programmi in relazione ai dati e farsi un'idea di quale sia effettivamente la situazione. Poi ovvio che ciascuno avrà idee diverse e sceglierà per la sua via. Ma almeno in questo modo è più facile che indecisi come me si decidano e rischino di esprimersi a favore di qualcuno."

solo gli stupidi sono competenti e pretendono di avere ragione su tutto.
su un qualsiasi forum a tema, si apre un topic, si pone un problema e si propongono le proprie ragioni e le proprie competenze. qualche volta si litiga, ma si spera che alla fine tutti imparino qualcosa

[Ovidio]

Concordo su questo, però come facciamo noi poveri cittadini a incidere su questo andazzo scellerato?
Che possiamo fare? In che modo possiamo promuovere un cambio di rotta? Come si fa?
Mi piacerebbe poter trovare una risposta in grado di soddisfare la mia coscienza.
Basta votare per qualcuno? E per chi?
Vorrei che un qualsiasi partito o politico o chiunque potesse darmi una risposta a me comprensibile e che mi paia auspicabile.
Tu che pensi?

mi pare che la risposta te la sia data da sola

"Sarebbe davvero bello poter sviluppare un gruppo gi analisi condivisa in cui ciascuno fornisca un apporto in base alle proprie competenze e metta in comune i propri risultati e le proprie idee poter commentare idee e programmi in relazione ai dati e farsi un'idea di quale sia effettivamente la situazione. Poi ovvio che ciascuno avrà idee diverse e sceglierà per la sua via. Ma almeno in questo modo è più facile che indecisi come me si decidano e rischino di esprimersi a favore di qualcuno."

solo gli stupidi sono competenti e pretendono di avere ragione su tutto.
su un qualsiasi forum a tema, si apre un topic, si pone un problema e si propongono le proprie ragioni e le proprie competenze. qualche volta si litiga, ma si spera che alla fine tutti imparino qualcosa

Giusto mio caro alcolizzato. In più abbiamo la sezione "sondaggi" dove si possono porre domande concrete e dare motivazioni relative alle proprie scelte.

[Ginger]

Ogni persona ha delle competenze e ogni persona tende ad informarsi rispetto a certi settori che conosce. Nella società c'è tutto...allora se ognuno condividesse con gli altri le problematiche in cui si imbatte e cerca la sua singola soluzione e poi condivide con tutti il risultato sarebbe una sorta di modo per capirsi meglio e diventare veramente solidali. Ovviamente non si possono eliminare le diversità ideologiche, ma almeno potremmo conoscere meglio i ragionamenti degli altri e per lo meno smetterla di lasciarci andare all'odio e al risentimento da cui molto spesso, inconsciamente, capita ci si faccia prendere quando si discute di politica.
Quindi possiamo finalmente ritenerla chiusa questa discussione sul "pensiero politico di ginger" che sinceramente è inutile e poco interessante e concentrarci su tematiche veramente importanti .