sanità e letalità

[Gasiot]

Parliamo di covid e di come si può morirne
Non ho cifre recise da prendere come riferimento, ma parto da questa presa da wikipedia dove mi si dice che attualmente al 2 febbraio 2021 il suo tasso apparente di letalità è del 2.16%.
So che non è un dato completo perchè manca un paragone con altre patologie tipo infarto cancro mesotelioma eccetera però quello che mi piacerebbe sapere ,magari con l'aiuto di Sayon quanto incide l'assistenza sanitaria sulla letalità in generale del visussone cattivo
Mi spiego meglio , qui da noi lo stato si impegna a fornire e fare vaccini , in caso di positività con sintomo abbiamo gli ospedali , fino alle rianimazioni che costano pure parecchio e nonostante tutto siamo messi male
Trovo logico che in paesi dove la sanità non è pubblica ma eventualmente affidata a convenzioni tra privati ci debba essere una mortalità ben superiore , chi non ha un reddito decente mica può permettersi quello di cui disponiamo noi
Invece scopro che ci sono dati in contrasto su quel che credevo semplicemente logico

Nazione Casi totali Morti totali Morti per milione di abitanti
San Marino 3472 72 2122
Belgium 754473 21903 1890
Slovenia 184767 3776 1816
Czechia 1153159 19214 1794
United Kingdom 4127574 120810 1780
Italy 2809246 95718 1583
Portugal 797525 15962 1565
Bosnia and Herzegovina 127537 4979 1518
Montenegro 71995 950 1513
United States 28133699 498883 1507
Hungary 403023 14299 1480
North Macedonia 99285 3063 1470
Spain 3133122 67101 1435
Bulgaria 236666 9854 1418
Liechtenstein 2546 54 1416
Mexico 2041380 180107 1397
Andorra 10699 107 1385
Peru 1283309 45097 1368
Panama 336521 5742 1331
Croatia 239945 5429 1322
Table: Il Post Source: Our World Data Get the data Created with Datawrapper
scusate per il mancato incolonnamento ma il copia incolla ha fatto tutto da solo , comunque è preso da qui
https://www.ilpost.it/2021/02/22/mortal ... rus-mondo/
Quindi paesi senza sanità pubblica che dovrebbero essere messi molto peggio di noi ,invece almeno stando alle percentuali con il numero di abitanti
Certo che fanno più notizia i morti americani perchè i numeri sono elevati rispetto a piccoli paesi europei ma sta faccenda non mi è per niente chiara

[albatros]

Loredana D'Anna
Ci dissero che il problema era nella saturazione delle terapie intensive, ma evidentemente, visto che continuano a ribadirlo, non sono state potenziate a sufficienza.
Ci dissero che gli ospedali erano presi d'assalto, ma la medicina di base, territoriale, sembra essersi dissolta nel nulla.
Ci dissero di usare la mascherina anche all'aperto, eppure i contagi, nonostante quasi tutti la usino, continuano a "salire". Ci convinsero che nessun farmaco fosse risolutivo, eppure non un consiglio fu dato per il rafforzamento del sistema immunitario.
Dovevamo proteggere gli anziani, i più deboli con comorbilita', eppure sono stati abbandonati nei loro domicili o nelle ormai tristemente note R.S.A.
Ci dissero di aspettare la cura, ma arrivata sono spuntate le varianti. Specchietti per le allodole. Fumo negli occhi.
Cicerone nel " De officiis" ci avvertì che:
"Di tutte le ingiustizie nessuna è più deprecabile,di quella di coloro che, quanto più ti ingannano,tanto più fanno in modo di sembrare uomini onesti".
Nella tutela è la trappola. Nel dare come unica soluzione le misure restrittive in atto c'è l'inganno che cela la reale volontà di trasformare tutto ciò in rieducazione dell'uomo e metodo di governo. Eppure agli occhi dei più, costoro appaiono come uomini onesti e ricolmi d'amor patrio. Come salvatori ed unica ancora di salvezza. Come statisti che preservano il loro popolo dal pericolo imminente. Non c'è inganno più deprecabile di quello di fingersi onesti. Non c'è peggior ingiustizia che governare il popolo col ricatto della "salute".
Mala tempora currunt sed peiora parantur.

[Sayon]

Parliamo di covid e di come si può morirne
Non ho cifre recise da prendere come riferimento, ma parto da questa presa da wikipedia dove mi si dice che attualmente al 2 febbraio 2021 il suo tasso apparente di letalità è del 2.16%.
So che non è un dato completo perchè manca un paragone con altre patologie tipo infarto cancro mesotelioma eccetera però quello che mi piacerebbe sapere ,magari con l'aiuto di Sayon quanto incide l'assistenza sanitaria sulla letalità in generale del visussone cattivo
Mi spiego meglio , qui da noi lo stato si impegna a fornire e fare vaccini , in caso di positività con sintomo abbiamo gli ospedali , fino alle rianimazioni che costano pure parecchio e nonostante tutto siamo messi male
Trovo logico che in paesi dove la sanità non è pubblica ma eventualmente affidata a convenzioni tra privati ci debba essere una mortalità ben superiore , chi non ha un reddito decente mica può permettersi quello di cui disponiamo noi
Invece scopro che ci sono dati in contrasto su quel che credevo semplicemente logico

Nazione Casi totali Morti totali Morti per milione di abitanti
San Marino 3472 72 2122
Belgium 754473 21903 1890
Slovenia 184767 3776 1816
Czechia 1153159 19214 1794
United Kingdom 4127574 120810 1780
Italy 2809246 95718 1583
Portugal 797525 15962 1565
Bosnia and Herzegovina 127537 4979 1518
Montenegro 71995 950 1513
United States 28133699 498883 1507
Hungary 403023 14299 1480
North Macedonia 99285 3063 1470
Spain 3133122 67101 1435
Bulgaria 236666 9854 1418
Liechtenstein 2546 54 1416
Mexico 2041380 180107 1397
Andorra 10699 107 1385
Peru 1283309 45097 1368
Panama 336521 5742 1331
Croatia 239945 5429 1322
Table: Il Post Source: Our World Data Get the data Created with Datawrapper
scusate per il mancato incolonnamento ma il copia incolla ha fatto tutto da solo , comunque è preso da qui
https://www.ilpost.it/2021/02/22/mortal ... rus-mondo/
Quindi paesi senza sanità pubblica che dovrebbero essere messi molto peggio di noi ,invece almeno stando alle percentuali con il numero di abitanti
Certo che fanno più notizia i morti americani perchè i numeri sono elevati rispetto a piccoli paesi europei ma sta faccenda non mi è per niente chiara

La mortalita' nel caso del COVID dipende piu' dalla densita' di popolazione che non dal trattamento medico. E quindi un Paese africano poverissimo e con scarsa assistenza medica, ma agricolo, puo' avere una mortalita' di molto inferiore a quello di un Paese civilizzato, con alta densita' di popolazione. In Italia infatti la mortalita' COVID e' piu' alta nel popolatizzimo Nord che non in regioni dove la densita' e' minore. Altro fattore da considerare e' che vivere in una nazione altamente sviluppta, anche dal punto di vista medico, non significa vivere meglio o piu a lungo. Perche' altre cause fanno peggiorare li dati della mortalita' come incidenti di traffico, uso di droga, delinquenza, malattie dovute a contaminazioni industrialie chimiche . In pratica, le statistiche servono a poco.

[RedWine]

Parliamo di covid e di come si può morirne
Non ho cifre recise da prendere come riferimento,

cifre? tante di tutti i tipi sul covid
https://ourworldindata.org/grapher/cumu ... gion=World

[RedWine]

La mortalita' nel caso del COVID dipende piu' dalla densita' di popolazione che non dal trattamento medico. E quindi un Paese africano poverissimo e con scarsa assistenza medica, ma agricolo, puo' avere una mortalita' di molto inferiore a quello di un Paese civilizzato, con alta densita' di popolazione. In Italia infatti la mortalita' COVID e' piu' alta nel popolatizzimo Nord che non in regioni dove la densita' e' minore. Altro fattore da considerare e' che vivere in una nazione altamente sviluppta, anche dal punto di vista medico, non significa vivere meglio o piu a lungo. Perche' altre cause fanno peggiorare li dati della mortalita' come incidenti di traffico, uso di droga, delinquenza, malattie dovute a contaminazioni industrialie chimiche . In pratica, le statistiche servono a poco.

hai sempre una risposta a tutto!
peccato che in genere siano sbagliate.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... on-density

[Sayon]

La mortalita' nel caso del COVID dipende piu' dalla densita' di popolazione che non dal trattamento medico. E quindi un Paese africano poverissimo e con scarsa assistenza medica, ma agricolo, puo' avere una mortalita' di molto inferiore a quello di un Paese civilizzato, con alta densita' di popolazione. In Italia infatti la mortalita' COVID e' piu' alta nel popolatizzimo Nord che non in regioni dove la densita' e' minore. Altro fattore da considerare e' che vivere in una nazione altamente sviluppta, anche dal punto di vista medico, non significa vivere meglio o piu a lungo. Perche' altre cause fanno peggiorare li dati della mortalita' come incidenti di traffico, uso di droga, delinquenza, malattie dovute a contaminazioni industrialie chimiche . In pratica, le statistiche servono a poco.

hai sempre una risposta a tutto!
peccato che in genere siano sbagliate.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... on-density

Bellissimo grafico colorato che non significa nulla. Occorre anche usare la propria testa, e non sempre quella degli altri. Prendi il caso del Canada> Non ha significato calcolare la sua densita' di popolazione in quanto la stssa e' concentrata in poche citta' sul confine Sud dello stesso. Quindi parlare di densita' di popolazione per il Canada e correrarlo con il COVID e' un'operazione sbagliata. Usando la propria testa invece puoi capire che puoi comparare Montreal con Milano, ma non puoi comparare il Canada con l' Italia o la Germania. Infatti la conclusione del mio post e' propria questa: le statistiche (che tu mostri a pieni colori) non servono a nulla perche basate su dati falsati.

[Gasiot]

Grazie a red wine che ci ha messo a disposizione una mole enorme di dati ,comincio ad avere le idee un po piu chiare Uun pò di ragione ce l'ha pure sayon ,è ovvio che lo stretto contatto forzato di gente costretta a vivere in poco spazio aiuta la diffusione del virus ....in questi giorni ho fatto due brevi escursioni a milano e in questo frangente ho avuto più contatti ravvicinati che in tutto l'anno scorso
Spero che la mascherina abbia aiutato ma non ne sono certo , più che una protezione continuo a credere che sia una museruola

Tornando in tema sui miei dubbi ...oltre alla densità che provoca più o meno contagiati , cerco di capire dove questi contagiati sono sopravvissuti in percentuale maggiore rispetto ad altri dove le cure sono per i più abbienti
Qui le varie tabelle mi confondono di nuovo , davo per scontato che uno stato che spende molto per la sanità ,in cambio avrebbe dovuto avere meno mortalità grazie alla professionalità e medicine a disposizione ed invece mi trovo questo
https://ourworldindata.org/financing-healthcare
Beh dovrò dedicare ancora un bel po di tempo a studiare tabelle varie e magari confrontarle con l'istat italiana

[giampieros]

Parliamo di covid e di come si può morirne
Non ho cifre recise da prendere come riferimento, ma parto da questa presa da wikipedia dove mi si dice che attualmente al 2 febbraio 2021 il suo tasso apparente di letalità è del 2.16%.
So che non è un dato completo perchè manca un paragone con altre patologie tipo infarto cancro mesotelioma eccetera però quello che mi piacerebbe sapere ,magari con l'aiuto di Sayon quanto incide l'assistenza sanitaria sulla letalità in generale del visussone cattivo
Mi spiego meglio , qui da noi lo stato si impegna a fornire e fare vaccini , in caso di positività con sintomo abbiamo gli ospedali , fino alle rianimazioni che costano pure parecchio e nonostante tutto siamo messi male
Trovo logico che in paesi dove la sanità non è pubblica ma eventualmente affidata a convenzioni tra privati ci debba essere una mortalità ben superiore , chi non ha un reddito decente mica può permettersi quello di cui disponiamo noi
Invece scopro che ci sono dati in contrasto su quel che credevo semplicemente logico

Nazione Casi totali Morti totali Morti per milione di abitanti
San Marino 3472 72 2122
Belgium 754473 21903 1890
Slovenia 184767 3776 1816
Czechia 1153159 19214 1794
United Kingdom 4127574 120810 1780
Italy 2809246 95718 1583
Portugal 797525 15962 1565
Bosnia and Herzegovina 127537 4979 1518
Montenegro 71995 950 1513
United States 28133699 498883 1507
Hungary 403023 14299 1480
North Macedonia 99285 3063 1470
Spain 3133122 67101 1435
Bulgaria 236666 9854 1418
Liechtenstein 2546 54 1416
Mexico 2041380 180107 1397
Andorra 10699 107 1385
Peru 1283309 45097 1368
Panama 336521 5742 1331
Croatia 239945 5429 1322
Table: Il Post Source: Our World Data Get the data Created with Datawrapper
scusate per il mancato incolonnamento ma il copia incolla ha fatto tutto da solo , comunque è preso da qui
https://www.ilpost.it/2021/02/22/mortal ... rus-mondo/
Quindi paesi senza sanità pubblica che dovrebbero essere messi molto peggio di noi ,invece almeno stando alle percentuali con il numero di abitanti
Certo che fanno più notizia i morti americani perchè i numeri sono elevati rispetto a piccoli paesi europei ma sta faccenda non mi è per niente chiara

Mah...provo a dire la mia...
Intanto, riguardo ai numeri diffusi, non darei la stessa affidabilità a Paesi molto differenti fra loro per sviluppo ed organizzazione.
Prendo per esempio il Messico e lo paragono con l'Italia.
Il Messico ha una mortalità dell'8,8% sul numero degli ammalati. L'Italia la ha del 3,4%. Questo potrebbe voler dire che l'Italia ha un sistema sanitario più efficiente di quello messicano. Però il Messico ha meno morti per milione di abitanti dell'Italia. Questo potrebbe dipendere dal fatto che la popolazione italiana ha un'età media di molto superiore a quella messicana.
Come vedi ho usato i verbi al condizionale...è un'ipotesi...