Tanta vale dirlo: la Lega ha bisogno di un nuovo Leader

[RedWine]

Questo è il discorso di Salvini al Senato per la fiducia a Draghi.
Non dirmi che non hai tempo, dura solo pochi minuti.
Ora caro sayon, dicci cosa non va!!!
Facci capire, noi siamo scemi, noi.

non male, ma preferisco Borghi.

[carletto3]

Inutile tergiversare. inutile per i Legaioli continuare con la loro passione iragionevole ed infantile. Le elezioni politiche presto o tardi arriveranno. Ma il loro risultato e' del tutto prevedibile. Se ci sara' un'unione di "idee", di "programma" fra Lega, FI and FdI il centro destra ed un Leader accettabile a tutti, vincera' le elezioni; se questo non ci sara', e il leader sara' l' attuale, l' elezioni si perderanno, anche perche' si formera' un'opposizione massiccia PD-5stelle-LEU con l' aggiunta di ribelli FI. La Legasalvini e' un "movemento' piu' che un partito, una strana meteora che vaga da un estremo all'altto dello scibile politiche seguendo le fantasie e l' ingordigia del suo leader attuale. Seguirlo e' sciocco o perlmeno puerile, perche' indica una mancanza di fede nelle proprie idee. Non si puo' odiare l' Europa fino a 24 ore prima,e pretendere di amarla subitodopo; non si puo' passare dal razzismo piu' becero all' accoglienza; non si puo' rinnegare il CdX ed abbracciare i pentastelluti oggi e metterli al bando domani; non si puo' accusare ogni governo ma solo per avanzare la propria ambiazione. Ho gia' detto dei tre moschettieri distruttori della nostra politica, equamente divisi fra destra e sinistra: con Renzi, Salvini e Di Battista si puo' solo andare indietro, perche' il loro obiettivo non sara' mai l' Italia, ma l' esalatazione di loro stessi.

Ma non avevi scritto l'ultimo post su Salvini?
non c'è verso....proviamo a continuare con la cura "Muretto"...hai visto mai?

[Sayon]

Il problema di Giorgetti, al pari di Tajani per FI, è quello di essere "grigio"… Un oscuro funzionario europoide…

un nuovo leader lo hanno bisogno FI, PD, e 5*. partiti che ora sembrano in disfacimento tenuti assieme con lo sputo. (e da 15mila euro mese)
con gente che entra e esce come se fossero tutti ubriachi.

stupidaggini di Sayon a parte la lega per ora* è compatta con la guida di Salvini, tra i partiti che sono ragionevolmente sicuri di entrare in un prossimo parlamento, solo FdI ha una leaderscip stabile e sicura.

dico per ora* in quanto andare al governo con quella massa di mentecatti potrebbe rimettere tutte le carte in gioco sia positivamente che negativamente.
mentre Meloni se ne sta tranquilla all'opposizione raccogliendo il dissenso, e considerato che il flusso elettorale che puo far crescere FdI di fatto puo provenire quasi solo da ex elettori leghisti, c'è una concreta possibilità che si crei un conflitto almeno sul piano della caccia al voto tra i due partiti.

Io vedo piu' lontano di te, Red wine. A che serve avere un "leader" che pensa solo a se stesso e non ha un vero programma, se ,con certezza. non arrivera' mai a governare? Un leader deve essere uno che vede giusto, che ha delle idee e dei programmi sicuri, che sa essere leale ai suoi alleati, che da la precedenza all' Italia e non a se stesso e la cui popolarita' e' basta su principi, e non sui voti di appassionati sostenitori che possono scomparire da un momento all' altro. Senza questi elementi vari quello che hai davanti agli occhi: un centro destra solo apparentemente unito, magari per le amministrative ma con FdI a destra, FI al centro e la povera Lega che sbanda, senza una meta e senza un programma, da destra a sinistra. Un CdX cosi' diventera' facile preda di una sinistra unita.
Per Carletto: sto parlando della leadership alla Lega, non di salvuzzi. Non mi piace perdere le elezioni.

[carletto3]

Il problema di Giorgetti, al pari di Tajani per FI, è quello di essere "grigio"… Un oscuro funzionario europoide…

un nuovo leader lo hanno bisogno FI, PD, e 5*. partiti che ora sembrano in disfacimento tenuti assieme con lo sputo. (e da 15mila euro mese)
con gente che entra e esce come se fossero tutti ubriachi.

stupidaggini di Sayon a parte la lega per ora* è compatta con la guida di Salvini, tra i partiti che sono ragionevolmente sicuri di entrare in un prossimo parlamento, solo FdI ha una leaderscip stabile e sicura.

dico per ora* in quanto andare al governo con quella massa di mentecatti potrebbe rimettere tutte le carte in gioco sia positivamente che negativamente.
mentre Meloni se ne sta tranquilla all'opposizione raccogliendo il dissenso, e considerato che il flusso elettorale che puo far crescere FdI di fatto puo provenire quasi solo da ex elettori leghisti, c'è una concreta possibilità che si crei un conflitto almeno sul piano della caccia al voto tra i due partiti.

Io vedo piu' lontano di te, Red wine. A che serve avere un "leader" che pensa solo a se stesso e non ha un vero programma, se ,con certezza. non arrivera' mai a governare? Un leader deve essere uno che vede giusto, che ha delle idee e dei programmi sicuri, che sa essere leale ai suoi alleati, che da la precedenza all' Italia e non a se stesso e la cui popolarita' e' basta su principi, e non sui voti di appassionati sostenitori che possono scomparire da un momento all' altro. Senza questi elementi vari quello che hai davanti agli occhi: un centro destra solo apparentemente unito, magari per le amministrative ma con FdI a destra, FI al centro e la povera Lega che sbanda, senza una meta e senza un programma, da destra a sinistra. Un CdX cosi' diventera' facile preda di una sinistra unita.
Per Carletto: sto parlando della leadership alla Lega, non di salvuzzi. Non mi piace perdere le elezioni.

O' che ora sei diventato un vetero-leghista bossiano?
Ma che te frega se perdiamo o vinciamo.... saranno o no cazzetti della Lega?SEi diventato leghista a mia insaputa?
E per ora il nostro Dux è Salvini ...che ti piaccia o no...cerca di fartene una ragione e BASTA con Salvini.

[Sara]

[*]In effetti una caratteristica dei politici emergenti in questi anni (Salvini eccelle, ma diversi altri non scherzano) è un disinvolto disdegno della logica. Sostengono tutto e il suo contrario spesso neppure curandosi di mettere insieme un straccio di motivazione. E i loro seguaci pare non facciano una piega.
Questo comportamento reca danno a noi cittadini perché accresce il malfunzionamento delle istituzioni. Tuttavia riesce a suo modo interessante per chi si interessa di logica: quella classica, per cui vale il celebre principio di non contraddizione, ha fatto il suo tempo...
I nostri politici, che probabilmente la ignorano, usano di fatto la ben più moderna logica fuzzy!

Nella logica fuzzy un oggetto è contemporaneamente sia vero che falso ma con diversi valori di verità. La seguente immagine è tratta dalla definizione della logica fuzzy su Okpedia e mostra la distribuzione dei valori in una variabile logica dal vero al falso.

https://lh3.googleusercontent.com/HBHCa ... vCg7w=s158
Alla fuzzy dobbiamo, per inciso, gli sviluppi dell'intelligenza artificiale.

[nerorosso]

[*]In effetti una caratteristica dei politici emergenti in questi anni (Salvini eccelle, ma diversi altri non scherzano) è un disinvolto disdegno della logica. Sostengono tutto e il suo contrario spesso neppure curandosi di mettere insieme un straccio di motivazione. E i loro seguaci pare non facciano una piega.
Questo comportamento reca danno a noi cittadini perché accresce il malfunzionamento delle istituzioni. Tuttavia riesce a suo modo interessante per chi si interessa di logica: quella classica, per cui vale il celebre principio di non contraddizione, ha fatto il suo tempo...
I nostri politici, che probabilmente la ignorano, usano di fatto la ben più moderna logica fuzzy!

Nella logica fuzzy un oggetto è contemporaneamente sia vero che falso ma con diversi valori di verità. La seguente immagine è tratta dalla definizione della logica fuzzy su Okpedia e mostra la distribuzione dei valori in una variabile logica dal vero al falso.

https://lh3.googleusercontent.com/HBHCa ... vCg7w=s158

Simpatica questa "logica fuzzy", in qualche modo decisamente applicabile alla "politica politicante"…

E qui mi sorge la domanda

tra "parzialmente falso" e "parzialmente vero" che differenza c'è?

(Questa heyoka è per te)

[Valerio]

Domanda acuta Nerorosso, forse sono due punti su una scala probabilistica, Sara?

Però l'AI è qualcosa il cui algoritmo, molto complesso, deve fare una scelta molto vicina a probabilità 1, mi pare.

[nerorosso]

Domanda acuta Nerorosso, forse sono due punti su una scala probabilistica, Sara?

Però l'AI è qualcosa il cui algoritmo, molto complesso, deve fare una scelta molto vicina a probabilità 1, mi pare.

Diciamo che preferisco non occuparmi di matematica e probabilità.

Però tra "parzialmente falso" e "parzialmente vero" mi pare non ci sia nessuna differenza.
Al più i contorsionismi di certi partiti mi ricordano il bispensiero orwelliano. Ciò che ieri era bianco oggi può essere nero, e sarà sicuramente vero…

[Sara]

Come d'abitudine satireggiavo un po' !
Il bispensiero viene in mente, anche se la nostra condizione è antitetica. Tutti possono pensare e dire quel che vogliono, il "potere" se ne infischia e va per la sua strada.

tra "parzialmente falso" e "parzialmente vero" che differenza c'è? (Questa è per te)

Vediamo come risponde heyoka!

[Alfa]

Il problema di Giorgetti, al pari di Tajani per FI, è quello di essere "grigio"… Un oscuro funzionario europoide…

un nuovo leader lo hanno bisogno FI, PD, e 5*. partiti che ora sembrano in disfacimento tenuti assieme con lo sputo. (e da 15mila euro mese)
con gente che entra e esce come se fossero tutti ubriachi.

stupidaggini di Sayon a parte la lega per ora* è compatta con la guida di Salvini, tra i partiti che sono ragionevolmente sicuri di entrare in un prossimo parlamento, solo FdI ha una leaderscip stabile e sicura.

dico per ora* in quanto andare al governo con quella massa di mentecatti potrebbe rimettere tutte le carte in gioco sia positivamente che negativamente.
mentre Meloni se ne sta tranquilla all'opposizione raccogliendo il dissenso, e considerato che il flusso elettorale che puo far crescere FdI di fatto puo provenire quasi solo da ex elettori leghisti, c'è una concreta possibilità che si crei un conflitto almeno sul piano della caccia al voto tra i due partiti.

Io vedo piu' lontano di te, Red wine. A che serve avere un "leader" che pensa solo a se stesso e non ha un vero programma, se ,con certezza. non arrivera' mai a governare? Un leader deve essere uno che vede giusto, che ha delle idee e dei programmi sicuri, che sa essere leale ai suoi alleati, che da la precedenza all' Italia e non a se stesso e la cui popolarita' e' basta su principi, e non sui voti di appassionati sostenitori che possono scomparire da un momento all' altro. Senza questi elementi vari quello che hai davanti agli occhi: un centro destra solo apparentemente unito, magari per le amministrative ma con FdI a destra, FI al centro e la povera Lega che sbanda, senza una meta e senza un programma, da destra a sinistra. Un CdX cosi' diventera' facile preda di una sinistra unita.
Per Carletto: sto parlando della leadership alla Lega, non di salvuzzi. Non mi piace perdere le elezioni.

Perché non rispondi nonostante le preghiere ???
Questa è una risposta a una discussione che tu stesso hai aperto.
Questa domanda te la sbatto in faccia ad ogni tuo post.
Sotto trovi il link dal quale sei scappato. Non si lancia il sasso e si scappa a gambe levate, questo lo fanno i vigliacchi in maladede o i completi idioti. Sei tu così?
viewtopic.php?p=51258#p51258

[Sayon]

[*]In effetti una caratteristica dei politici emergenti in questi anni (Salvini eccelle, ma diversi altri non scherzano) è un disinvolto disdegno della logica. Sostengono tutto e il suo contrario spesso neppure curandosi di mettere insieme un straccio di motivazione. E i loro seguaci pare non facciano una piega.
Questo comportamento reca danno a noi cittadini perché accresce il malfunzionamento delle istituzioni. Tuttavia riesce a suo modo interessante per chi si interessa di logica: quella classica, per cui vale il celebre principio di non contraddizione, ha fatto il suo tempo...
I nostri politici, che probabilmente la ignorano, usano di fatto la ben più moderna logica fuzzy!

Nella logica fuzzy un oggetto è contemporaneamente sia vero che falso ma con diversi valori di verità. La seguente immagine è tratta dalla definizione della logica fuzzy su Okpedia e mostra la distribuzione dei valori in una variabile logica dal vero al falso.

https://lh3.googleusercontent.com/HBHCa ... vCg7w=s158
Alla fuzzy dobbiamo, per inciso, gli sviluppi dell'intelligenza artificiale.

Brava Sara, non ti fare intimidire. Ormai la logica in politica e' completamente saltata. E piu sconclusionati si e', piu' sostegno si ottiene dai propri sostenitori. Almeno fino ad un certo punto, pero', perche' alla fine tutto si paga. Adesso abbiamo il governo Draghi e sia la destra che la sinistra devono "ragionare": la destra , piu' idolatra di personaggi, si e' sempre auspicata il governi 'forte", Bene, adesso hanno l' occasione di averlo con Draghi a maggioranza bulgara. Andargli contro non avrebbe logica. / la sinistra, piu ideologica,ha l'occasione di trovare una ideologia comune PD /5stelle nel suporto "comune' verso un capo di governo neutro. Bene e allora lo faccia. In teoria, questo governo dovrebbe arrivare al suo termine naturale. I guastatori (Renzi, Salvini, Di Battista) hanno le mani legate. Hanno diversi ministeri governativi, hanno proclamato di essere ligi a Draghi e le sue proposte. E allora di cosa parlano? cosa si aspettano? non si cavalcano due cavalli allo stesso tempo. Se fossero alla opposizione, come FdI .si potrebbe anche capire, ma si sono dichiarati tutti fedeli e moderati. Devono solo dimostrarlo.

[Alfa]

E qui mi sorge la domanda
tra "parzialmente falso" e "parzialmente vero" che differenza c'è?

Per esempio, Sayon è parzialmente dotato di materia grigia, ma questo non vuol dire che ne abbia di meno della norma. Oddio, studiandolo a fondo, quel "parzialmente" ... è esagerato, come dire che Brunetta è parzialmente alto invece che totalmente basso.
Come pure i gay, non sono parzialmente diversi dalla norma, ma sono solo non trombanti con l'altro sesso, idem gli etero.

[RedWine]

[*]In effetti una caratteristica dei politici emergenti in questi anni (Salvini eccelle, ma diversi altri non scherzano) è un disinvolto disdegno della logica. Sostengono tutto e il suo contrario spesso neppure curandosi di mettere insieme un straccio di motivazione. E i loro seguaci pare non facciano una piega.

mi faresti un esempio concreto?
qualcosa che riguardi la strategia (il fine) e non la tattica (il mezzo),

ad esempio come il totale rovesciamento dei valori praticato dai dirigenti del vecchio PCI passati dal comunismo al piu sfrenato mercantilismo finanziario

[Leno Lazzari]

[*]In effetti una caratteristica dei politici emergenti in questi anni (Salvini eccelle, ma diversi altri non scherzano) è un disinvolto disdegno della logica. Sostengono tutto e il suo contrario spesso neppure curandosi di mettere insieme un straccio di motivazione. E i loro seguaci pare non facciano una piega.

mi faresti un esempio concreto?
qualcosa che riguardi la strategia (il fine) e non la tattica (il mezzo),

ad esempio come il totale rovesciamento dei valori praticato dai dirigenti del vecchio PCI passati dal comunismo al piu sfrenato mercantilismo finanziario

Intanto, se un partito non si trasforma, non si adatta ai tempi e le situazioni mutate allora é destinato a scomparire, quanto meno a diventare l'ultima speranza di una sparuta rappresentanza dell'elettorato e basti guardare, come dici tu, alle tante edclinazioni dell'ex PCI e allo stesso PD che ha cambiato più volte pelle che non un serpente boa nella sua vita .

Credo sia soltanto per la vergogna che non si a stata ancora inaugurata una sede PD ai Parioli .

[RedWine]

[*]In effetti una caratteristica dei politici emergenti in questi anni (Salvini eccelle, ma diversi altri non scherzano) è un disinvolto disdegno della logica. Sostengono tutto e il suo contrario spesso neppure curandosi di mettere insieme un straccio di motivazione. E i loro seguaci pare non facciano una piega.

mi faresti un esempio concreto?
qualcosa che riguardi la strategia (il fine) e non la tattica (il mezzo),

ad esempio come il totale rovesciamento dei valori praticato dai dirigenti del vecchio PCI passati dal comunismo al piu sfrenato mercantilismo finanziario

Intanto, se un partito non si trasforma, non si adatta ai tempi e le situazioni mutate allora é destinato a scomparire, quanto meno a diventare l'ultima speranza di una sparuta rappresentanza dell'elettorato e basti guardare, come dici tu, alle tante edclinazioni dell'ex PCI e allo stesso PD che ha cambiato più volte pelle che non un serpente boa nella sua vita .

Credo sia soltanto per la vergogna che non si a stata ancora inaugurata una sede PD ai Parioli .

a difesa della crociata di Sayon contro Salvini, c'è sempre la possibilità che il singolo politico consideri il "fine" non l'idea (o ideologia) con la quale ha cominciato da giovane a fare politica, ma la sua permanenza al potere (o nel caso, al vertice del partito) come obbiettivo ("fine") del suo agire politico.

magari convincendo se stesso che nella sua persona risiede la verità e il bene, e agendo di conseguenza.
senza arrivare all'appena superata squallida vicenda di Conte e dei 5*, o se vogliamo essere Sayoniani di Trump, ci sono molti e drammatici esempi storici di tali individui disposti a tutto pur di restare al comando.

non credo che con Salvini siamo a quel livello, ma è bene non dare assoluta fiducia a nessuno e verificare sempre....
di tanto in tanto anche le proprie convinzioni.