L'arte dell' apprezzare

[RedWine]

Lo sforzo ed il coraggio l'ho trovato, ed ho trovato il discorso di Molinari del tutto incompleto. la cosa principale che ha dimenticato di dire e' l' effetto che questi soldi faranno proprio suol "popolo" che lui considera trascurato. ha pensato Molinari che se tu investi soldi nella infrastrutture darai LAVORO a decine di migliaia di persone? che quei soldi li useranno e che parte andra a ripagare il debito pubblico?

tutte le infrastrutture cantierabili di cui parli sono gia state finanziate, ma bloccate per un motivo o per un altro proprio dai partiti che ora dovrebbero gestire i PRESTITI concesse dall'europa, PRESTITI, solo prestiti, neppure un euro in regalo o come starnazzano tv e giornali a "fondo perduto", locuzione che serve solo a dire che li ripagheremo in altri modi, ossia attraverso un aumento di bilancio dell'unione europea.
e, soldi per ripagare il debito pubblico???? ma stai scherzando? quei soldi SONO nuovo debito pubblico!!!!!!!!!!!!!!!

E poi perche' critica l' Europa che non fa i NOSTRI interessi? I nostri interessi dobbiamo saperli fare noi, come faranno anche le altre nazioni. Perche' vederci sempre come succubi degli altri? Dobbiamo agire noi, non starsene a lato a criticare

e i nostri interessi vengono fatti andando con il cappello in mano a prendere ceffoni in europa?

E i soldi per la giustizia? Non abbiamo sempre predicato che la giustizia fa schfo ma non era una priorita'per mancanza di soldi? Adesso i soldi ce li abbiamo, la magistratura sta cedendo: facciamola questa riforma. Insomma il discorso piace a chi e' superficiale.

la riforma della giustizia non si è certo fatta per mancanza di soldi, hai al governo il partito piu schifosamente giustizialista della storia d'italia, in associazione con il partito che di fatto controlla la magistratura politicizzata, ti aspetti sul serio che questi due elementi facciano una riforma che non sia peggiore di quello che gia ora fa schifo?

MAGARI riuscissimo a toglere Quota 100 e RdC che come sono adesso servono solo a stimolare il NON lavoro, Se il lavoro c''e quelli della RdC vadano a lavorare, e non abbiamo bisogno che decine di migliaia di burocrati vadano in pensione 5 anni prima dei loro equivalenti europei.Insomma

quota 100 non è certo dai burocrati che viene richiesta, quelli preferiscono starsene tranquilli e ben pagati in ufficio piuttosto che rinunciare a una fetta di pensione, e comunque quota 100 scadrà l'anno prossimo. in quanto al RdC è la bandiera del partito di maggioranza ora al governo, saremo gia fortunati se con la possibilità di fare questi nuovi eruodebiti, non ne approfitteranno per incrementarlo, allargandolo magari alle risorse in giornaliero arrivo.

il discorso di Molinari tutto sommato mi ha fatto capire che, se riuscissimo a essere onesti ed investire i soldi subito, sarebbe il primo passo pratico fatto dalla EU per creare un futuro Stato federale.

anche con governi molto piu competenti (ci vuole poco) di questo branco di imbecilli, non siamo mai riusciti a investire in modo costruttivo e adeguato i fondi europei, cosa ti fa ritenere che oggi ci riusciremo? spendendo con iniziative tipo i tre milioni di banchi a rotelle del ministro Azzolina?
ma proprio non ti rendi conto di che livello di incompetenza stiamo parlando?

[carletto3]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Perche' non spieghi a Sayonnne che prendere soldi a prestito per fare riforme necessarie non è un bel fare quando non si riescono a fare neppure le riforme che non costerebbero nulla?Tipo la riforma della burocrazia nella pubblica amministrazione?A tagliare le complicazioni bastano un paio di forbici...non si spende nulla...eppure neppure queste sanno fare...

[Sayon]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

... .dopo i dovuti giorni di tortura.

Le riforme in Italia sono indispensabili ma in realta', sono d'accordo con voi, basterebbe semplicemente "tagliare" qui e la' Per riformare la magistratura, basta mettere un organo di controllo efficace/ per ridurre i tempi della giustizia, togliere un grado di giudizio /per ridurre i costi del RdC mettere obbligo di accettare lavori/ per ridurre immigrazione abusiva, usare reato di clandestinita e metterli in un'isola per anni, e cosi via. ma in Italia siamo burocratici e la parola "riforma" fa pensare a tonnellate di documenti e sessioni di parlamento. E quindi qui invece avete torto: "a parlare" di riforme son buoni tutti, a farle servono persone capaci e preparate che riescano a far andare d'accordo tutti i partiti. Ecco perche preferisco i "moderatori" che riescono ad involvere anche l' opposizione (almeno parte della stessa) ai fracassari. Io , ad esempio, di riforme con il governo giallo verde non e' ho vista alcuna eppure entrambi i partiti andarono al potere grazie alla loro grancassa di "vaff", "cambio", "ci pensero' io" etc etc etc etc

[nerorosso]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Heyokkone, ma allora sei anche tu della mia idea…

;) ;)

[heyoka]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

... .dopo i dovuti giorni di tortura.

sei il solito esagerato.

[Sayon]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

... .dopo i dovuti giorni di tortura.

sei il solito esagerato.

Mi pare di capire che in Italia, i soldi anche in parte regalati non servono perche' non siamo capaci di spenderli, e le riforme inutile persino provarci tanto non le concluderemmo mai. Ma allora a che serve la politica? a che serve un governo? Chiudiamo la baracca, e andiamocene a casa a giocare biliardino.

Pero', non mi piace questa conclusione. Occorre CREDERCI e dare un'opportunita' a questo governo sballato di andare avanti. I soldi e le riforme servono e come e sarebbe idiotico rinunziarci. Per favore pero' NON parliamo di elezioni a questo stadio. Sarebbero totalmente inutili e magari ci regalerebbero un governo giallo-verde No. 2. Se vogliamo vere elezioni e un vero governo occorre per prima cosa formare coalizioni fra partiti dalle stesse idee, mettere leaders preparati e capaci e presentare programmi fattibili. Al momento non ci siamo. Si dovra' aspettare che il governo cada da solo. Magari 6-9 mesi.

[heyoka]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Perche' non spieghi a Sayonnne che prendere soldi a prestito per fare riforme necessarie non è un bel fare quando non si riescono a fare neppure le riforme che non costerebbero nulla?Tipo la riforma della burocrazia nella pubblica amministrazione?A tagliare le complicazioni bastano un paio di forbici...non si spende nulla...eppure neppure queste sanno fare...

La fai facile, Carletto.
Per tagliare la burocrazia ci vogliono i plotoni di esecuzione.
E qualche spicciolo bisognerà spenderlo.

[carletto3]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Perche' non spieghi a Sayonnne che prendere soldi a prestito per fare riforme necessarie non è un bel fare quando non si riescono a fare neppure le riforme che non costerebbero nulla?Tipo la riforma della burocrazia nella pubblica amministrazione?A tagliare le complicazioni bastano un paio di forbici...non si spende nulla...eppure neppure queste sanno fare...

La fai facile, Carletto.
Per tagliare la burocrazia ci vogliono i plotoni di esecuzione.
E qualche spicciolo bisognerà spenderlo.

Guarda che basterebbero una risma di carta e un paio di penne BIC da 1 euro l'una....

[serge]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Heyokkone, ma allora sei anche tu della mia idea…

;) ;)

Lui non è comunista: è fascista! I famosi opposti estremismi.....

[nerorosso]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Heyokkone, ma allora sei anche tu della mia idea…

;) ;)

Lui non è comunista: è fascista! I famosi opposti estremismi.....

Che a mio parere dovrebbero unirsi contro il comune nemico, il liberalismo.

PS
Heyoka non mi pare fascista…

[serge]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Heyokkone, ma allora sei anche tu della mia idea…

;) ;)

Lui non è comunista: è fascista! I famosi opposti estremismi.....

Che a mio parere dovrebbero unirsi contro il comune nemico, il liberalismo.

PS
Heyoka non mi pare fascista…

Sa mimetizzarsi bene.........

[giampieros]

In poche parole, vi costa tanto dare del "bravo" a Conte, che ha fatto un lavoro egregio in Europa? Lui se lo e' meritato a livello individuale anche perche' i suoi compagni di viaggio e di governo avrebbero certamente buttato tutto alle ortiche.

In poche parole, sai che ora ogni singolo parlamento dovrà dare l'ok al recovery, cioè lo deve approvare?
Sai dirmi esattamente se e quando arriveranno questi "fantomatici" soldi ammesso che i parlamenti lo approvino?
Sai dirmi esattamente a quali condizioni?
Solo un cretino può dare del bravo quando ..... primo, non è ancora stato approvato dai singoli parlamenti, secondo, è come scopare una donna al buio, mai vista o conosciuta, non sapere quanti anni tenga, non sapere nemmeno com'è di faccia o di fisico o se fosse sana o malata.
IN VERITÀ TI DICO:
se un abbrobrio simile l'avesse fatto Salvini, tu ora, da bestiolina bizzosa e stupidotta quale sei, saresti qui a darli del bravo o come sempre l'avresti attaccato e definito cialtrone?
Sai come ti definirebbero alcuni miei amici siciliani?
Tu si nuddu miscatu cu nnenti !

Questo e' quello che pensi tu. Io invece penso che l' "aiuto" Europeo e' un segnale che finalmente la EU comincia lavorare come uno Stato Federale (il sogno anche del mio amico Heyoccone) , che l' Italia ha ricevuto piu' di altre nazioni come Spagna e Francia soprattutto a livello di "grant" ovvero senza interessi, e che comunque con il terribile bilancio economico che abbiamo era necesaria una spinta finanziaria come questa. Inoltre una grossa fetta del prestito/grant verra' concessa subito. Meglio cosi perche quello che si mi preoccupa sono la CORRUZIONE schifosa degli ambienti statali e privati italiani che a volte involve persino la Guardia di Finanza. Mi preoccupa anche il fatto che persone anche intelligenti come molti del Forum stiano a sentire le vuote lamentele e pretese di chi sta 'fregando", alterandolo nella sua funzione originale, il CdX italiano. Dare del bravo a Conte non significa essere 5stelluto o Piddino. Al contrario io continuo a considerare i 5stelle come il peggiore partito italiano.

Tutto sommato,Giuseppe Conte,da avvocato abituato alla trattativa, ha fatto un buon lavoro.In parte riconosciuto anche dalla Signora Meloni.In una trattativa - ne so qualcosa per esperienza - si può sempre tentare di portare a casa di più,ma bisogna confrontarsi con l'interlocutore ,che di norma persegue gli stessi obiettivi.
Quello invece ,a mio avviso, preoccupa è che sinora siamo stati in grado di spendere SOLO PARTE dei contributi europei via via attribuitici; non solo,ma come al solito,è già iniziato l'attacco alla diligenza per la gestione dei nuovi "finanziamenti"

Scusa Serge, vorrei farti notare una cosa banale, di poca importanza ma che a me pare illuminante. Tu scrivi:
Tutto sommato, Giuseppe Conte, da avvocato....ha fatto un buon lavoro...
Poi prosegui:
Quello invece che a mio avviso preoccupa è che sinora siamo stati in grado di spendere....
Tu capisci vero? Quando una cosa è fatta bene ed ha successo l'ha fatta LUI, quando invece la cosa giusta non la si riesce a fare allora siamo NOI.

[heyoka]

Per fare una bella riforma in italia non servono soldi. Anzi.
Questi semmai servono a non farla quella riforma.
In italia x fare una riforma vera servono plotoni di esecuzione.

Heyokkone, ma allora sei anche tu della mia idea…

;) ;)

Lui non è comunista: è fascista! I famosi opposti estremismi.....

Che a mio parere dovrebbero unirsi contro il comune nemico, il liberalismo.

PS
Heyoka non mi pare fascista…

Non sono ne fascista ne comunista.
Sono un indipendentista.
Detto questo non sono così fanatico e trotone da non sapere che la politica è l' arte del compromesso e del fare il MEGLIO che si può.
Ragion per cui credo che Mussolini, nel contesto storico in vui si è trovato è stato il MIGLIOR politico che l' Italia abbia mai avuto.
Lo stesso posso dire di Lenin e Stalin e forse anche di Hitler.

[serge]

In poche parole, sai che ora ogni singolo parlamento dovrà dare l'ok al recovery, cioè lo deve approvare?
Sai dirmi esattamente se e quando arriveranno questi "fantomatici" soldi ammesso che i parlamenti lo approvino?
Sai dirmi esattamente a quali condizioni?
Solo un cretino può dare del bravo quando ..... primo, non è ancora stato approvato dai singoli parlamenti, secondo, è come scopare una donna al buio, mai vista o conosciuta, non sapere quanti anni tenga, non sapere nemmeno com'è di faccia o di fisico o se fosse sana o malata.
IN VERITÀ TI DICO:
se un abbrobrio simile l'avesse fatto Salvini, tu ora, da bestiolina bizzosa e stupidotta quale sei, saresti qui a darli del bravo o come sempre l'avresti attaccato e definito cialtrone?
Sai come ti definirebbero alcuni miei amici siciliani?
Tu si nuddu miscatu cu nnenti !

Questo e' quello che pensi tu. Io invece penso che l' "aiuto" Europeo e' un segnale che finalmente la EU comincia lavorare come uno Stato Federale (il sogno anche del mio amico Heyoccone) , che l' Italia ha ricevuto piu' di altre nazioni come Spagna e Francia soprattutto a livello di "grant" ovvero senza interessi, e che comunque con il terribile bilancio economico che abbiamo era necesaria una spinta finanziaria come questa. Inoltre una grossa fetta del prestito/grant verra' concessa subito. Meglio cosi perche quello che si mi preoccupa sono la CORRUZIONE schifosa degli ambienti statali e privati italiani che a volte involve persino la Guardia di Finanza. Mi preoccupa anche il fatto che persone anche intelligenti come molti del Forum stiano a sentire le vuote lamentele e pretese di chi sta 'fregando", alterandolo nella sua funzione originale, il CdX italiano. Dare del bravo a Conte non significa essere 5stelluto o Piddino. Al contrario io continuo a considerare i 5stelle come il peggiore partito italiano.

Tutto sommato,Giuseppe Conte,da avvocato abituato alla trattativa, ha fatto un buon lavoro.In parte riconosciuto anche dalla Signora Meloni.In una trattativa - ne so qualcosa per esperienza - si può sempre tentare di portare a casa di più,ma bisogna confrontarsi con l'interlocutore ,che di norma persegue gli stessi obiettivi.
Quello invece ,a mio avviso, preoccupa è che sinora siamo stati in grado di spendere SOLO PARTE dei contributi europei via via attribuitici; non solo,ma come al solito,è già iniziato l'attacco alla diligenza per la gestione dei nuovi "finanziamenti"

Scusa Serge, vorrei farti notare una cosa banale, di poca importanza ma che a me pare illuminante. Tu scrivi:
Tutto sommato, Giuseppe Conte, da avvocato....ha fatto un buon lavoro...
Poi prosegui:
Quello invece che a mio avviso preoccupa è che sinora siamo stati in grado di spendere....
Tu capisci vero? Quando una cosa è fatta bene ed ha successo l'ha fatta LUI, quando invece la cosa giusta non la si riesce a fare allora siamo NOI.

Caro amico,il fatto che l'Italia non sia stata in grado di "spendere" tutti i contributi europei sinora ricevuti, mi pare sia cosa nota.Forse sarà colpa della burocrazia- di cui forse siamo primatisti mondiali -oppure dei preposti di vario livello: resta il fatto che pare che abbiamo (come Paese Italia) realizzato attorno al 30 % delle opere per cui i contributi erano stato chiesti.Indipendentemente dai colori politici che ci hanno governato.
Per quanto riguarda la "trattativa"(!) a Bruxelles, per come si erano messe le cose, ritengo che che il nostro Primo Ministro - di cui notoriamente non sono un grande estimatore - abbia agito per il meglio. Pensa solamente se al suo posto fosse stato un altro nostro rappresentante,ad esempio Salvini o Di Maio......
Ciao

[Gasiot2]

Apro una parentesi sulla questione dei fondi europei che non riusciamo a prendere ( o spendere) da parecchi anni
Pare che per ottenerli si debba passare da intermediari non meglio identificabili , consulenze specifiche , insomma ...peggio che andare in banca da sconosciuti a chiedere prestiti
Capisco che dell'italiano medio all'estero non abbiano molta fiducia ma più il percorso è tortuoso e meno soldi arriveranno in futuro e siccome di opere incompiute siamo già ben forniti .... sarà mica il caso di rivedere tutto il sistema dei controlli prima e dopo il finanziamento ?