Questo papa si imbarazza o parla chiaro?

[heyoka]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

[Valerio]

Forse non riesco a spiegarmi bene....

E' verissimo che anche gli Imperatori per i loro eserciti ,per costruire Palazzi e altre cose si facevano prestare denaro dalle Banche o dai Banchieri,ma tutto avveniva con spedizioni di casse piene d'oro sonante.....e lo stesso le lettere di credito,che erano esigibili in ogni momento in oro sonante.Ma tutto avveniva si traduceva in beni materiali o in lavoro .
Come è pur vero che la nascita delle Borse portava ad un inizio concettuale di finanza ,ma anche questa si basava su beni reali....cioe' finanziava attivita' che producevano beni reali....e il gioco si traduceva sulla scommessa o previsione se si sarebbero vendute piu' pentole o vasi da notte di quella azienda alla quale prestavi i tuoi soldi in Borsa.Piu' l'azienda produceva e vendeva è piu' guadagnavi in dividendi come azionista.....se vendeva meno perdevi soldi che gli avevi prestato.....era un gioco semplice e corretto.

E fin qua ci siamo.

Poi la vera finanza scissa da quella economica,quella demoniaca e falsa ,sviluppatasi solo negli utimi decenni ha trasformato la finanza economica in finanza creativa......ed è qua che tutto si trasforma in qualcosa di putrido ,illusorio e basato sul nulla.
Nessuno di voi ricorda ,senza andare alla Lehman Brothers cosa avvenne alla Parmalat o alla Cirio?La Parmalat era diventata un colosso ,basandosi sul nulla....i soldi erano illusori,una serie infinita di scatole cinesi,che venivano vendute e ricomprate con il nulla,solo prestiti su prestiti in un giro infinito non basato sul latte venduto ma sul nulla......ma si rastrellavano denari ....di poveri illusi che pensavano di fare soldi.Il tutto creato dalla pura Finanza.
Lo stesso avviene con le Banche con i cosiddetti titoli tossici....anch'essi venduti come oro sonante ...ma in realta' oro del Diavolo.
Il tutto basandosi solo sull'Avidita'.....
In soldoni ,l'avidita' trasforma qualcosa che poteva essere una sana economia finanziaria in pura Finanza,la vera rovina dell'umanita'.

Ma quella della Parmalat non era Finanza Creativa, era una vera truffa.

Non confondiamo la Finanza che diventa una fonte di arricchimento avulsa dal sistema Economico, con le truffe.

Anche il gioco in Borsa , per esempio, è legale se svolto nei limiti della Finanza di Previsione, ma se fai un milione di transazioni al minuto, approfittando della possibilità di scambio allo scoperto, purtroppo legale, allora sei in presenza di Finanza Creativa scollata dall'Economia Reale.

Che non è illegale come il riciclaggio, ma poco ci manca.

Al contrario di Mugik, io sostengo che con pochi aggiustamenti delle Leggi e dei Regolamenti di Borsa si possa ritornare senza traumi a quella Finanza del Capitale che supporta e sostiene le imprese.

Il denaro non è illegale di per sé, come sostengono i Comunisti, diventa illegale se viene prodotto in modo "non etico". Ed in questo applaudo alla Shariah che non lo consente e ne punisce l'abuso.

[Valerio]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Ma lui segue correnti ideologiche ben individuate, e fa un polpettone di tutti i sistemi di arricchimento della Finanza, ignorando (o fingendo di ignorare) che la Finanza è il Demonio solo per i Comunisti, ed è invece linfa vitale in un Sistema Etico.

[giaguaro]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Sì, però, senza doverne discuttere tanto a lungo e in modo così nebuloso; perchè altrimenti, a lungo anadare, si finisce per non capirci più niente, nonostante le approfondite spiegazioni dei vari amici dialoganti.

[Mugik]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Ma lui segue correnti ideologiche ben individuate, e fa un polpettone di tutti i sistemi di arricchimento della Finanza, ignorando (o fingendo di ignorare) che la Finanza è il Demonio solo per i Comunisti, ed è invece linfa vitale in un Sistema Etico.

Smetti di raccontare palle inventate di sana pianta
Come gia detto in altro post conosco bene la funzione
indispensabile della finanza ,che è la stessa delle banche
se funzionassero in modo corretto
La divergenza nasce sui motivi della loro degenerazione
Che per te è contingente .per me è fisiologica

[Valerio]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Sì, però, senza doverne discuttere tanto a lungo e in modo così nebuloso; perchè altrimenti, a lungo anadare, si finisce per non capirci più niente, nonostante le approfondite spiegazioni dei vari amici dialoganti.

Io ce la metto tutta per semplificare il ragionamento. Parlo del dualismo tra Finanza al servizio dell'Impresa e Finanza che autoproduce utili senza alcun contatto con l'Economia reale, trasformando le Borse in Casinò dove si comporta come gioco d'azzardo.

[Valerio]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Ma lui segue correnti ideologiche ben individuate, e fa un polpettone di tutti i sistemi di arricchimento della Finanza, ignorando (o fingendo di ignorare) che la Finanza è il Demonio solo per i Comunisti, ed è invece linfa vitale in un Sistema Etico.

Smetti di raccontare palle inventate di sana pianta
Come gia detto in altro post conosco bene la funzione
indispensabile della finanza ,che è la stessa delle banche
se funzionassero in modo corretto
La divergenza nasce sui motivi della loro degenerazione
Che per te è contingente .per me è fisiologica

Le mie palle seguono un ragionamento che si basa su fatti alla portata di tutti. Le tue sono affermazioni senza fondamento. E questo è trattare un argomento su basi ideologiche.

[Mugik]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Ma lui segue correnti ideologiche ben individuate, e fa un polpettone di tutti i sistemi di arricchimento della Finanza, ignorando (o fingendo di ignorare) che la Finanza è il Demonio solo per i Comunisti, ed è invece linfa vitale in un Sistema Etico.

Smetti di raccontare palle inventate di sana pianta
Come gia detto in altro post conosco bene la funzione
indispensabile della finanza ,che è la stessa delle banche
se funzionassero in modo corretto
La divergenza nasce sui motivi della loro degenerazione
Che per te è contingente .per me è fisiologica

Le mie palle seguono un ragionamento che si basa su fatti alla portata di tutti. Le tue sono affermazioni senza fondamento. E questo è trattare un argomento su basi ideologiche.

No caro le tue sono palle
Lo sono in quanto cio che sostieni sulla finanxa mi trova completamente in accordo
le divergenze cominciano soltanto dopo
io adduco cause fisiologiche alla degenerazione in atto,tu contingenti

[Gasiot2]

Io sono consapevole che il mio scrivere qui , ed altre infinite cose che faccio , tutto genera profitto.... E che male c'è ?
C'è un abisso tra la finanza creativa mondialista ed il nostro quotidiano e dobbiamo accettare la situazione quasi per forza
Ci sono minimi passi come ambire ad una decrescita felice oppure qualche rivoluzione sanguinosa tipo quella cubana o cinese
Ma poi alla fine poco cambia nel complesso
Continuo a credere che le teorie marxiste o comuniste possano andar bene in poche situazioni specifiche locali , ma che non possano certo influire nel mondo attuale

La mia vuole essere solo un analisi critica mossa dal desiderio di capire le cause del profondo malessere sociale
IL profitto di per se nn è un male ,bisogna vedere a che prezzo sociale è generato e quali ricadute ha sulle singole esistenze
Credi che il tuo apporto al profitto ai giganti del web ,del quale dici di essere cosciente,nn abbia nessuna ricaduta diretta su di te?
Beh se pensi cosi ti sbagli di grosso

E certo che i giganti del web fanno profitto e mi usano come io uso loro e capisco anche che tanti soggetti inconsapevoli vengano manipolati da pubblicità e messaggi subliminali , ma è la naturale conseguenza dell'eccesso di comunicazione ... sia che il servizio te lo dia una multinazionale che lo stato stesso in mano ad un solo partito

[giaguaro]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Sì, però, senza doverne discuttere tanto a lungo e in modo così nebuloso; perchè altrimenti, a lungo anadare, si finisce per non capirci più niente, nonostante le approfondite spiegazioni dei vari amici dialoganti.

Io ce la metto tutta per semplificare il ragionamento. Parlo del dualismo tra Finanza al servizio dell'Impresa e Finanza che autoproduce utili senza alcun contatto con l'Economia reale, trasformando le Borse in Casinò dove si comporta come gioco d'azzardo.

Hai perfettamente ragione.
Nel passato io giocava spesso, con piccole somme, in quel "casino" che è la Borsa. Allora finiva che ci guadagnavo sempre abbastanza bene; talvolta addirittura con utili superiori al 100%. Oggi, invece, ho smesso, perchè, con i tempi che corrono, si rischia di perderci tutti i pochi risparmi che ancora ci restano .... come è capitato a quei poveri sfortunati che hanno investito nelle azioni del "MPS", improvvisamente trasformatosi in una rovinosa caduta dal "Monte" con destinazione in una vergognosa discarica.

[Valerio]

Io credo che l' ultimo post di mugik contenga molti spunti che meritano una riflessione seria.

Sì, però, senza doverne discuttere tanto a lungo e in modo così nebuloso; perchè altrimenti, a lungo anadare, si finisce per non capirci più niente, nonostante le approfondite spiegazioni dei vari amici dialoganti.

Io ce la metto tutta per semplificare il ragionamento. Parlo del dualismo tra Finanza al servizio dell'Impresa e Finanza che autoproduce utili senza alcun contatto con l'Economia reale, trasformando le Borse in Casinò dove si comporta come gioco d'azzardo.

Hai perfettamente ragione.
Nel passato io giocava spesso, con piccole somme, in quel "casino" che è la Borsa. Allora finiva che ci guadagnavo sempre abbastanza bene; talvolta addirittura con utili superiori al 100%. Oggi, invece, ho smesso, perchè, con i tempi che corrono, si rischia di perderci tutti i pochi risparmi che ancora ci restano .... come è capitato a quei poveri sfortunati che hanno investito nelle azioni del "MPS", improvvisamente trasformatosi in una rovinosa caduta dal "Monte" con destinazione in una vergognosa discarica.

Sapevi che si può guadagnare anche sul ribasso delle azioni? Se non è "gioco d'azzardo" questo!

[Valerio]

Mugik, non menare il can per l'aia.

Dimostra che sono fisiologiche, quando invece io sostengo che basti proibire le vendite allo scoperto ed obbligare gli intermediari di Borsa a saldare le transazioni appena concluse.

A meno che tu non intenda dimostrare che l'illegalità nella Finanza sia diventata fisiologica. Cosa che tirerebbe in ballo tutti gli organismi di controllo, che sono parecchi, coinvolgendo in questo anche la Magistratura.

Ma solo un pazzo proverebbe a dimostrare una cazzata del genere. E per un motivo molto semplice: nella quotidianità delle operazioni finanziarie esistono interessi contrastanti, e se una delle parti venisse aggredita con strumenti illegali si rivolgerebbe immediatamente ad una Corte di Giustizia. Quindi tutto avviene nella legalità. Ma la legalità può venire aggirata, se le leggi lo consentono. Quindi basta correggere le leggi.

E la fisiologia cambierebbe.

[heyoka]

Mugik, non menare il can per l'aia.

Dimostra che sono fisiologiche, quando invece io sostengo che basti proibire le vendite allo scoperto ed obbligare gli intermediari di Borsa a saldare le transazioni appena concluse.

A meno che tu non intenda dimostrare che l'illegalità nella Finanza sia diventata fisiologica. Cosa che tirerebbe in ballo tutti gli organismi di controllo, che sono parecchi, coinvolgendo in questo anche la Magistratura.

Ma solo un pazzo proverebbe a dimostrare una cazzata del genere. E per un motivo molto semplice: nella quotidianità delle operazioni finanziarie esistono interessi contrastanti, e se una delle parti venisse aggredita con strumenti illegali si rivolgerebbe immediatamente ad una Corte di Giustizia. Quindi tutto avviene nella legalità. Ma la legalità può venire aggirata, se le leggi lo consentono. Quindi basta correggere le leggi.

E la fisiologia cambierebbe.

Io non credo che sia una questione di leggi.
Sono sempre gli uomini, alla fine, che nel gestire il potere ( sia esso finanziario, capitalistico, politico, amministrativo, militare, religioso, ecc.) fanno la differenza tra il Bene e il Male.
E questo a volte, anche con tutte le più BUONE intenzioni.

[Mugik]

Mugik, non menare il can per l'aia.

Dimostra che sono fisiologiche, quando invece io sostengo che basti proibire le vendite allo scoperto ed obbligare gli intermediari di Borsa a saldare le transazioni appena concluse.

A meno che tu non intenda dimostrare che l'illegalità nella Finanza sia diventata fisiologica. Cosa che tirerebbe in ballo tutti gli organismi di controllo, che sono parecchi, coinvolgendo in questo anche la Magistratura.

Ma solo un pazzo proverebbe a dimostrare una cazzata del genere. E per un motivo molto semplice: nella quotidianità delle operazioni finanziarie esistono interessi contrastanti, e se una delle parti venisse aggredita con strumenti illegali si rivolgerebbe immediatamente ad una Corte di Giustizia. Quindi tutto avviene nella legalità. Ma la legalità può venire aggirata, se le leggi lo consentono. Quindi basta correggere le leggi.

E la fisiologia cambierebbe.

Ma si certo !
2 leggine fatte dai servi politici contro i loro datori di lavoro ...e oplà le joux son fait
Sei un povero illuso
Ci sono interessi finanziari equivalenti a 8 volte il pil mondiale
Montagne di capitali in cerca d'autore ,capaci di far viveree dignitosamente 10 pianeti terra
E tu pensi di cavartela cosi?
E dei nessi di forza capitale /lavoro? che li usi a fare? il brodo?
E della scarsa o nulla coscienza di fisici del tuo infimo livello ,con annessi intellettuali,che sono pur sempre quelli piu avvantaggiati
e che ora al pari deqli operai vengono pure loro precarizzati e sfruttati e nonnostante cio continuano a baloccarsi in illusioni distanti mille miglia dal reale ? che ne facciamo? bisognerà pure tenerne conto? no?
Proprio tu che dovresti come fisico essere sintonizzato specialmente sulle cose concrete ti riveli un inguaribile sognatore .a vuoto

[Valerio]

Povero Mugik, nella tua foga di sembrare superiore ti sei dimenticato di qualcosa che, invece, dovrebbe fare parte del tuo povero bagaglio ideologico.

La spinta delle masse.