Usate piu' contanti e meno moneta elettronica.

[cuneoman]

Oltre ai furti delle banche aggiungerei quelli dei governi di sinistra con le loro patrimoniali.
A breve aumenteranno l'iva, loro, i ciarlatani la chiamano rimodulazione, ma quando si deve tirare fuori 11 miliardi con una rimodulazione...... che cazzo di rimodulazione è lo sanno solo loro e i beoti che li votano, è un aumento di tasse e stop.
Come dire all'operaio che li viene rimodulato lo stipendio e da quella rimodulazione devo tirareci fuori 100 euro dalla sua tasca...fanculo dementi!
Dopo seguirà una bella patrimoniale ...... ai voglia ai materassi che strapperanno.

Le clausole di salvaguardia sull'IVA e ACCISE le ha iniziate a mettere proprio il governo LEGA e FI nel 2011!!! Poi a ruota ognuno ne ha aggiunto un pezzo. E proprio quel governo ha aumentato le accise sui carburanti e votato le 2 patrimoniali oggi in vigore, in modo retroattivo!!

Ma allora Montepaschi banche venete e varie sparse in giro era tutto un bluff ?
Di che si lamentavano quelli truffati ?
Comunque il senso della manovra di voler limitare il contante non è certo per favorire il consumatore , chi ci guadagna è sempre chi ti gestisce poi il tuo denaro e la grande distribuzione che automatizzando tutti i movimenti in entrata conosce la propria situazione finanziaria
Mi si dice che sarebbe una lotta all'evasione, può darsi per quella piccola del lavoratore autonomo, ma non certo per chi è sconosciuto al fisco o alle grandi imprese che spostano fuori la loro contabilità

Qui non stiamo parlando dei soldi investiti ma di quelli sul conto corrente o sotto il materasso.
In banca sotto i 100.000 € sono garantiti da un Fondo Interbancario sui Depositi Bancari, quelli sotto al materasso...dalla pistola che hai sopra al comodino!!

Limitare l'uso del contante non ha nessun costo per il consumatore, serve solo a creare una rintracciabilità per chi sposta enormi quantità di denaro che non dovrebbe avere, come ad esempio chi deve pagare 20 operai in nero o chi acquista merce illegale ecc. Come avevo già spiegato, puoi pagare 3 rate da 2.000 € senza problemi, ma riesci a pagare 10.000 € tutti i mesi o 100.000 € in un colpo facendo 50 prelievi giornalieri di 2.000 €?? Come vedi non siamo noi a rischiare questi controlli.

Le grandi imprese che spostano denaro all'estero, o lo fanno con le valigie, non cambia nulla, o con bonifici, non cambia nulla. Però se quei soldi transitano su una banca italiana, lasciano un segno, una traccia, con tanto di beneficiario magari... E' questo lo scopo....

Ma se non abbiamo niente da nascondere, ci da così tanto fastidio che vadano a beccare un evasore totale o un caporale della frutta?? Perchè io sono un lavoratore dipendente e le tasse mi vengono prese alla fonte, come anche per i pensionati, a me girano parecchio...

[Gasiot2]

Mi dà fastidio perché pur in avendo nulla da nascondere come pensionato a reddito e patrimonio ben noto al fisco , so che politicamente io sono soggetto a controllo continuo mentre so per certo che ci sono signori attivi politicamente che non vengono mai osservati finanziariamente
Non mi riferisco a cose lette sui giornali ma a personaggi che ho conosciuto direttamente quando ero dentro alla politica e non osservatore esterno come oggi

[cuneoman]

Mi dà fastidio perché pur in avendo nulla da nascondere come pensionato a reddito e patrimonio ben noto al fisco , so che politicamente io sono soggetto a controllo continuo mentre so per certo che ci sono signori attivi politicamente che non vengono mai osservati finanziariamente
Non mi riferisco a cose lette sui giornali ma a personaggi che ho conosciuto direttamente quando ero dentro alla politica e non osservatore esterno come oggi

E come per le telecamere per le strade, se non fai niente di male è come se non ci fossero, riprendono te come altre decine di migliaia di persone.... Ma se per caso ci scappa il morto, allora vanno a vedere chi è stato!!
Qui è simile, se ci scappa un evasore totale o un grande evasore, vanno a vedere da chi prendeva i soldi, ogni quanto tempo, la somma totale, a chi li versava, e magari su quali altri conti, suoi o dei suoi amici...

Come era successo per Scajola, 80 assegni consecutivi, un po sospetti lo erano!!

[Gasiot2]

Il paragone con le telecamere regge , ma anche qui non ho la certezza che il controllore delle telecamere sia imparziale
Ci sono casi in cui sono davvero utili ed altri in cui invece stranamente non vedono nulla
Ma si sa, le telecamere servono soprattutto per controllare la gente per strada , mica i grandi traffici poco leciti come ad esempio lo smaltimento illecito di enormi quantità di rifiuti. Eppure il traffico di mezzi pesanti è ben visibile anche nella terra dei fuochi o nei capannoni Lombardi che poi casualmente si incendiano

[cuneoman]

Va bene, ma qui non si dice di aver la soluzione per beccare tutti e risolvere il problema, qui si dice che a me e te non cambia nulla, ai grandi evasori con fior di commercialisti anche (finchè non li beccano almeno!!) e se ne arrestassero anche solo una dozzina all'anno è tutto di guadagnato!! Più quelli disincentivati!

E' come per il canone Rai, anche adesso puoi evitare di pagarlo, intanto per chi lo pagava già prima il costo si è abbassato e una buona parte ha smesso di evaderlo. Non si è risolto il problema ma almeno si è fatto un passo avanti.

Comunque penso che il tema fosse "vogliono farci usare i bancomat così poi ci rubano i soldi dai conti correnti!!".
Perchè scusa, a meno che non tieni tutto sotto al materasso, e puoi continuare a farlo, cosa cambia rispetto a prima?
I tassi negativi? E se tanto li tieni già sotto al materasso cosa ti cambia?

[serge]

Mi dà fastidio perché pur in avendo nulla da nascondere come pensionato a reddito e patrimonio ben noto al fisco , so che politicamente io sono soggetto a controllo continuo mentre so per certo che ci sono signori attivi politicamente che non vengono mai osservati finanziariamente
Non mi riferisco a cose lette sui giornali ma a personaggi che ho conosciuto direttamente quando ero dentro alla politica e non osservatore esterno come oggi

[carletto3]

Sayonne..-...non siamo negli USA,siamo in Italia.Forse non te ne eri accorto?
Cuneo:
Anche te non devi essertene accorto che vivi in Italia.
Chi li lascerebbe a tasso 0 o negativo?Quant'è che non chiedi quanti interessi ti danno alla tua banca per avere un CC (obbligatorio ,peraltro) e sui depositi che hai sullo stesso?Chiedi...chiedi....e prossimamente verranno tassate anche le operazioni virtuali ...non lo sapevi?
Porro lo ascolto io,e mi pare di molto lucido.

Porro qui però ha sbagliato, come sempre!!

Lasciare i soldi a tasso zero equivale a lasciarli sotto al materasso, con una sicurezza e comodità in più. Ma ognuno decide cosa fare...
Ma se te li tassano in negativo, chi mai li lascerebbe sul conto??
Cosa accadrebbe? Ne avevano già parlato a fine 2019, ci sarebbe un'emigrazione nei paradisi fiscali per chi può, cioè chi ne ha tanti. E i "poveri", cioè i vecchi benestanti con la pensione se li porterebbero tutti in casa... Quindi lo Stato ci perderebbe tantissimo, oltre a far circolare tantissimo contante che incentiverebbe gli scambi in nero. Un suicidio!!

Ma dai, devo già pagare la banca che mi tiene i soldi, rischio che fallisce e devo pure pagarci gli interessi sopra, siamo seri per favore!! I conti correnti verrebbero svuotati in massa, dissolvendo il sistema della riserva frazionaria, le banche fallirebbero una dietro l'altra per mancanza di clienti e possibilità di prestare denaro.Forse ho un po esagerato, ma una bella crisi ci sarebbe!! Porro fa demagogia, terrorismo, propaganda, ma non c'è niente nell'aria, tranne il vuoto che ha lasciato il suo cervello quando è emigrato all'estero!!

Continui e perseveri nell' errore di tipo Sayonnesco......
Chiedi alla tua banca che tassi ti danno di interesse sui soldi li' presenti.Vedrai che la risposta si aggirera' dallo 0,5 in giu'.
Quindi quasi 0 .Ora prova a sommare tutti i costi che hai per la gestione del tuo CC all'anno.Potresti cominciare a piangere ......
Il risultato è che paghi per tenere i tuoi soldi in banca ....e non poco.150-200 euro l'anno se tutto va bene.
Facciamo una ipotesi ,metti che i costi di gestione aumentino di pochissimo...un 1-2 % l'anno...tu nemmeno te ne accorgi,(si fa per dire)ma la Banca fa i milioni...di piu'.....se per ipotesi sparisse il contante o si riducesse ai minimi termini,la Stao e le Banche allorab sì che potrebbero fare cio' che vogliono.
Ergo ,il contante deve rimanere e il piu' possibile.
C'è pure l'esempio nell'articolo del valore di 10 euro tra il contante che hai nel portafogli e i 10 euro virtuali...
Ma non leggi anche te.....

[cuneoman]

Continui e perseveri nell' errore di tipo Sayonnesco......
Chiedi alla tua banca che tassi ti danno di interesse sui soldi li' presenti.Vedrai che la risposta si aggirera' dallo 0,5 in giu'.
Quindi quasi 0 .Ora prova a sommare tutti i costi che hai per la gestione del tuo CC all'anno.Potresti cominciare a piangere ......
Il risultato è che paghi per tenere i tuoi soldi in banca ....e non poco.150-200 euro l'anno se tutto va bene.
Facciamo una ipotesi ,metti che i costi di gestione aumentino di pochissimo...un 1-2 % l'anno...tu nemmeno te ne accorgi,(si fa per dire)ma la Banca fa i milioni...di piu'.....se per ipotesi sparisse il contante o si riducesse ai minimi termini,la Stao e le Banche allorab sì che potrebbero fare cio' che vogliono.
Ergo ,il contante deve rimanere e il piu' possibile.
C'è pure l'esempio nell'articolo del valore di 10 euro tra il contante che hai nel portafogli e i 10 euro virtuali...
Ma non leggi anche te.....

Allora, torniamo a essere seri.... L'articolo di Porro oltre non avere nessun senso è uno di quei "messaggi subliminali terroristici" che tanto piacciono ai terrapiattisti, complottisti, no-euro, il debito non esiste, la moneta è infinita....

Non aggiro il tema, parliamone:

“In un mondo senza contanti – cita il blog del FMI – non vi sarebbe alcun limite inferiore ai tassi di interesse. Una banca centrale potrebbe ridurre il tasso dal 2% a -4% per contrastare una grave recessione. Il taglio dei tassi di interesse verrebbe trasmesso automaticamente a depositi bancari, prestiti e obbligazioni. Senza contanti, i depositanti dovrebbero pagare il tasso di interesse negativo per mantenere i loro soldi con la banca, rendendo i consumi e gli investimenti più interessanti”.

"Un mondo senza contante"? Non esiste nessun paese al mondo che non abbia il contante!! Nessuno sta dicendo di voler togliere il contante!! Nessuno impedisce a un libero cittadino di tenere 100 miliardi di dollari o euro sotto al materasso se li ha!!!
Questa è una delle tante esagerazioni dell'articolo, completamente infondata, ma senza la quale non si può sostenere una tesi campata in aria per fini politici!!

Poi "ridurre il tasso dal +2% al -4%", ma di cosa parla? Un -6% da un giorno all'altro è puro terrorismo, in finanza si gira sempre in decimi di percentuale, altro che 6%!!! Ma se fosse vero su cosa? Sugli investimenti? Allora sarebbero quelli nuovi, non certo retroattivi, e chi mai li farebbe?? O i conti correnti, ma quanti anni sono che non abbiamo un +2%? E togliendo 6 punti di colpo, quanti clienti li svuoterebbero seduta stante? E i tassi cambiano da banca a banca, certo tra un 0,05% e un 0,025% (il mio attuale) non cambia nulla, ma con un -4% siamo sicuri che sul mercato non resterebbe qualche banca gratis che farebbe il pienone dei clienti?

Dai, seriamente, è un articolo penoso da tutti i punti di vista, parte da tesi campate in aria per mettere un po di terrorismo in giro, in modo da creare un clima dove gli onesti che non hanno niente da nascondere o da perdere si affiancano ai grossi evasori per difenderli e appoggiare le loro tesi. Demagogia pura!!

PS In generale hai ragione sui costi dei CC, il mio conto però è online è a zero spese, non pago i bonifici, F24, bancomat, prelievi, zero spese di tenuta e estratti conto. Come vedi, il monopolio è vietato e basta andare da chi da condizioni migliori finchè le da, poi uno valuta se cambiare.
E' come per il caro benzina, nei momenti di crisi petrolifera ci lamentiamo sempre, eppure in una via che conosco ci sono ben 4 distributori in 500 metri, eppure quello che + nettamente più caro lavora come gli altri... No sense!!

[carletto3]

Sayon 2 ....La vendetta!!!!

[cuneoman]

Sayon 2 ....La vendetta!!!!

Però non hai argomentato!!!

[carletto3]

Continui e perseveri nell' errore di tipo Sayonnesco......
Chiedi alla tua banca che tassi ti danno di interesse sui soldi li' presenti.Vedrai che la risposta si aggirera' dallo 0,5 in giu'.
Quindi quasi 0 .Ora prova a sommare tutti i costi che hai per la gestione del tuo CC all'anno.Potresti cominciare a piangere ......
Il risultato è che paghi per tenere i tuoi soldi in banca ....e non poco.150-200 euro l'anno se tutto va bene.
Facciamo una ipotesi ,metti che i costi di gestione aumentino di pochissimo...un 1-2 % l'anno...tu nemmeno te ne accorgi,(si fa per dire)ma la Banca fa i milioni...di piu'.....se per ipotesi sparisse il contante o si riducesse ai minimi termini,la Stao e le Banche allorab sì che potrebbero fare cio' che vogliono.
Ergo ,il contante deve rimanere e il piu' possibile.
C'è pure l'esempio nell'articolo del valore di 10 euro tra il contante che hai nel portafogli e i 10 euro virtuali...
Ma non leggi anche te.....

Allora, torniamo a essere seri.... L'articolo di Porro oltre non avere nessun senso è uno di quei "messaggi subliminali terroristici" che tanto piacciono ai terrapiattisti, complottisti, no-euro, il debito non esiste, la moneta è infinita....

Non aggiro il tema, parliamone:

“In un mondo senza contanti – cita il blog del FMI – non vi sarebbe alcun limite inferiore ai tassi di interesse. Una banca centrale potrebbe ridurre il tasso dal 2% a -4% per contrastare una grave recessione. Il taglio dei tassi di interesse verrebbe trasmesso automaticamente a depositi bancari, prestiti e obbligazioni. Senza contanti, i depositanti dovrebbero pagare il tasso di interesse negativo per mantenere i loro soldi con la banca, rendendo i consumi e gli investimenti più interessanti”.

"Un mondo senza contante"? Non esiste nessun paese al mondo che non abbia il contante!! Nessuno sta dicendo di voler togliere il contante!! Nessuno impedisce a un libero cittadino di tenere 100 miliardi di dollari o euro sotto al materasso se li ha!!!
Questa è una delle tante esagerazioni dell'articolo, completamente infondata, ma senza la quale non si può sostenere una tesi campata in aria per fini politici!!

Poi "ridurre il tasso dal +2% al -4%", ma di cosa parla? Un -6% da un giorno all'altro è puro terrorismo, in finanza si gira sempre in decimi di percentuale, altro che 6%!!! Ma se fosse vero su cosa? Sugli investimenti? Allora sarebbero quelli nuovi, non certo retroattivi, e chi mai li farebbe?? O i conti correnti, ma quanti anni sono che non abbiamo un +2%? E togliendo 6 punti di colpo, quanti clienti li svuoterebbero seduta stante? E i tassi cambiano da banca a banca, certo tra un 0,05% e un 0,025% (il mio attuale) non cambia nulla, ma con un -4% siamo sicuri che sul mercato non resterebbe qualche banca gratis che farebbe il pienone dei clienti?

Dai, seriamente, è un articolo penoso da tutti i punti di vista, parte da tesi campate in aria per mettere un po di terrorismo in giro, in modo da creare un clima dove gli onesti che non hanno niente da nascondere o da perdere si affiancano ai grossi evasori per difenderli e appoggiare le loro tesi. Demagogia pura!!

PS In generale hai ragione sui costi dei CC, il mio conto però è online è a zero spese, non pago i bonifici, F24, bancomat, prelievi, zero spese di tenuta e estratti conto. Come vedi, il monopolio è vietato e basta andare da chi da condizioni migliori finchè le da, poi uno valuta se cambiare.
E' come per il caro benzina, nei momenti di crisi petrolifera ci lamentiamo sempre, eppure in una via che conosco ci sono ben 4 distributori in 500 metri, eppure quello che + nettamente più caro lavora come gli altri... No sense!!

Ohibo'.....L’input arriva da uno studio del Fondo Monetario Internazionale, uno studio del 2018, ma che è stato ripreso e rilanciato con vigore proprio sul Blog dello stesso FMI lo scorso 5 febbraio e titolato: “Cashing In: How to Make Negative Interest Rates Work”....mica è Porro a fare simili ipotesi....
Non importa far sparire la moneta circolante...... basta diminuirla notevolmente....
Ma leggi almeno cio' che si scrive?

[cuneoman]

Sayon 2 ....La vendetta!!!!

E così mi offendi!!
Comunque aggiungo che ci vorrebbe una destra più moderata, non certo un Salvini che non sa far altro che fare figure meschine ogni volta che parla!! Certo, ora su due piedi non mi viene in mente nessuno, qualcuno che abbia esperienza, capacità, che sappia come muoversi sullo scacchiere internazionale, magari amico di Putin e Trump...

[cuneoman]

Ohibo'.....L’input arriva da uno studio del Fondo Monetario Internazionale, uno studio del 2018, ma che è stato ripreso e rilanciato con vigore proprio sul Blog dello stesso FMI lo scorso 5 febbraio e titolato: “Cashing In: How to Make Negative Interest Rates Work”....mica è Porro a fare simili ipotesi....
Non importa far sparire la moneta circolante...... basta diminuirla notevolmente....
Ma leggi almeno cio' che si scrive?

Se la moneta non sparisce il gioco non funziona. Se era un blog, ognuno può scrivere cosa gli pare, bisogna vedere chi è l'autore dell'articolo... Allora si era parlato anche di minibot... Bill Gates aveva proposto di tassare i robot.
Certe tesi sono provocatorie e più che reali, vogliono sottolineare alcuni aspetti o scenari. Questo non vuol dire che siano pronti a essere realizzati o il futuro.

Passare da dei limiti nell'uso del contante, limiti alti, per ostacolare l'evasione fiscale, al togliere completamente la moneta... La Gabanelli anni fa ci fece una trasmissione intera, ma lei stessa disse che era solo provocatorio per far vedere le cifre che sono in ballo, centinaia di miliardi annui e il contrasto totale allo spaccio di droga. Ma nessuno dice di voler entrare nel mondo di Orwell, Porro invece suggerisce proprio questa tesi...
Non è demagogia questa?

[carletto3]

Sayon 2 ....La vendetta!!!!

E così mi offendi!!
Comunque aggiungo che ci vorrebbe una destra più moderata, non certo un Salvini che non sa far altro che fare figure meschine ogni volta che parla!! Certo, ora su due piedi non mi viene in mente nessuno, qualcuno che abbia esperienza, capacità, che sappia come muoversi sullo scacchiere internazionale, magari amico di Putin e Trump...

Ehi....toglimi una curiosita' Cuneo...
Ma tu cosa preferiresti se potessi:
Essere il 51 Stato degli USA
Far parte della grande Russia
Una nuova Provincia Cinese
Essere membro dei 28 paesi d'Europa ,come adesso
Essere uno Stato sovrano e indipendente da tutti
Fare dell'Italia una Federazione di Stati sovrani
Dimmi ....dimmi....son curioso

[cuneoman]

Ehi....toglimi una curiosita' Cuneo...
Ma tu cosa preferiresti se potessi:
Essere il 51 Stato degli USA
Far parte della grande Russia
Una nuova Provincia Cinese
Essere membro dei 28 paesi d'Europa ,come adesso
Essere uno Stato sovrano e indipendente da tutti
Fare dell'Italia una Federazione di Stati sovrani
Dimmi ....dimmi....son curioso

La domanda è OT, ma non ho difficoltà a rispondere.
Costruire un bel muro sotto l'Emilia, la Toscana si taglia in 2!!
Poi facciamo il "test della cadregga" e mandiamo giù tutti i non settentrionali da almeno 3 generazioni.
Smettiamo di finanziare il sud e con quei soldi viviamo da nababbi!!
PS Salvini è un cognome settentrionale??


PS Faccaimo anche domanda alla Svizzera di prenderci come quinto cantone, prendiamo le loro leggi, tassazioni, politici... Non sistema politico, a noi deve essere vietata la possibilità di votare per qualunque cosa, ci sottomettiamo al loro parlamento che deciderà anche per noi!!!
E finalmente avremo delle strade che asfaltate una volta durano 20 anni!!!

PPS Scusa, ho visto ora che era legato al mio OT e non al discorso di Porro. Ehi, guarda che scherzavo, non sono un clone di Sayon!!!!!