"Ehi tu sei la stronzetta Fascio/Leghista di FB vero? Qui ci lasci la pelle!

[cuneoman]

Per chi se lo ricorda, anni fa ci fu un omicidio "dalle mie parti", Novi Ligure, in provincia di Alessandria, famosa per la fabbrica di cioccolato (faccio un po di pubblicità!!) e per questo fatto. La figlia che ammazza la madre con l'aiuto dell'amichetto.

Perchè che sia vero o meno, infondiamo nei giovani l'idea che lo Stato non ti protegge e lo Stato è inefficiente e quindi difficilmente ti beccano e se ti beccano non fai un giorno di galera. Intanto tu hai raggiunto lo scopo, la morte della mamma come in questo caso o il pestaggio come quelli in discussione.

Ecco, per primo dovremmo far capire che se fai certe cazzate non te la cavi con una strigliata. E secondo che lo Stato non è così fesso. Almeno una volta si diceva "se sei ricco non fai un giorno, se sei un mentecatto non esci più".
La ragazzina in questione, all'epoca minorenne, di anni se ne è fatti parecchi. Per la cronaca

[Valerio]

Per Carletto, ecco, questo è il fascismo! Alcuni giorni fa volevi che se ne parlasse in modo non demagogico, tralasciamo il fatto che sia fascismo di Dx o fascismo di Sx, ma farsi giustizia da se, andando a malmenare chi ti pare, possibilmente in gruppo o contro persone nettamente inferiori a forza, per idee più o meno ideologiche o per solo divertimento... Ecco, questo è fascismo!!

Uomo di Cuneo, finalmente ci sei arrivato, anche se in maniera inappropriata.

Cerco di fartelo capire, anche se sono anni che lo dico e la gente non ci riesce proprio ad uscire dalle categorie inculcate.

Questo non è fascismo, questo è Squadrismo.

Ed io ho sempre gridato al vento che il vero "ismo", cancro del '900 è lo Squadrismo. Sicuramente il Fascismo (il fascio di verghe) era intriso di Squadrismo, come lo era il Comunismo (l'unità contro il nemico), come lo è il Nazionalismo (trasformare lo stato in una roccaforte contro le invasioni).

O sono io sbagliato, o le mie capacità comunicative sono molto inferiori al concetto che ho di me.

[Valerio]

Profonda solidarietà a questa incantevole fanciulla. Le auguro di tornare a stare bene il più presto possibile.
Qualsiasi atto di violenza, sia essa fisica o verbale, è da condannare. Da qualsiasi parte arrivi. Su questo non si transige, mai!

Credo però che questi atti non derivino direttamente dal mondo della politica, inteso qui come relazione causa-effetto, bensì siano meri atti di crudeltà gratuita, con alle spalle il forte "alibi" della politica. "La pensi in modo diverso dal mio? Bene, mi sento autorizzato a romperti le ossa!".
Anche perché sono giovani, dunque non hanno la più pallida idea di cosa sia il Fascismo, se non a livello storico (e anche in tal senso dubito fortemente abbiano sufficiente cultura storica per comprendere questo e altro). Sono individui che, come la quasi totalità delle persone viventi l'ha solo studiato sui libri. Quindi non vi può essere un livore diretto.

Si riapre la questione di cui si è dibattuto tempo fa, ossia le caratteristiche della società che va via via perdendo il senso civico, il rispetto del prossimo, dei beni comuni sino alle opere d'arte. Bisogna tornare ad educare seriamente i giovani nel rispetto di tutto ciò, perché prima di tutto offendono sé stessi. Serve un serio cambio sociale, affinché questi atti diventino solo un triste ricordo del passato.
E ovviamente la legge, che punisca severamente ma in modo educativo, magari con servizi utili al prossimo.
È molto più formativo fare assistenza in un ospedale, con i senzatetto, con chi soffre davvero piuttosto che poltrire in carcere per brevi periodi...

Ottimo Shamash, condivido al 100%

Ottima la tua concezione di pene alternative, che è sempre stata anche la mia e che ritengo debba venire inserita in una seria riforma della giustizia.

[cuneoman]

Uomo di Cuneo, finalmente ci sei arrivato, anche se in maniera inappropriata.

Cerco di fartelo capire, anche se sono anni che lo dico e la gente non ci riesce proprio ad uscire dalle categorie inculcate.

Questo non è fascismo, questo è Squadrismo.

Ed io ho sempre gridato al vento che il vero "ismo", cancro del '900 è lo Squadrismo. Sicuramente il Fascismo (il fascio di verghe) era intriso di Squadrismo, come lo era il Comunismo (l'unità contro il nemico), come lo è il Nazionalismo (trasformare lo stato in una roccaforte contro le invasioni).

O sono io sbagliato, o le mie capacità comunicative sono molto inferiori al concetto che ho di me.

Hai ragione, è squadrismo, che è uno dei fondamentali del fascismo. Non può esserci quel fascismo di inizio '900 senza squadrismo, non sarebbe mai salito al potere senza ne sarebbe mai durato. I fasci di combattimento nascono insieme al fascismo. Il fascismo ha nella sua ideologia il controllo del popolo tramite la violenza e la privazione di democrazia e libertà. Libertà di parola, di manifestare e di agire se non approvata dal fascismo.
Invece lo squadrismo non è obbligatorio nel comunismo, potrebbe benissimo vivere senza, i problemi del comunismo sono ben altri, ci sono e sono tanti.

PS Avete letto che era una fake news? Nessuno ha commentato.
PS Le pene alternative vanno bene se sono "pene" e se sono proporzionali al reato. Mi sta bene un percorso riabilitativo che non sia il carcere, ma non è certo con gli arresti domiciliari, il braccialetto elettronico, fare qualche ora la settimana in un ospedale che si risolve la cosa. Anzi, si da quel senso di impunità che da alle persone quel diritto di fare cosa vuole e di decidere di picchiare un passante sapendo di non correre rischi.

[Michelangelo]

Era una fake news???

Comunque, riguardo al tema, concordo con Shamash e Valerio.
Dovrebbero re-introdurre l'educazione civica nelle scuole.
Sono da condannare tutte le forme di squadrismo, che ci sono sia a destra che a sinistra. Ovviamente chi è di destra menziona le aggressioni degli squadristi di SX e chi è di sinistra menziona le aggressioni degli squadristi di destra( di gran lunga -dati alla mano - inferiori rispetto agli episodi compiuti da estremisti di SX)
In questo articolo e video, un resoconto esaustivo. http://blog.ilgiornale.it/ricucci/2018/ ... erroristi/

Però, c'è una dinamica cronologica a tutto ciò, sul tanto discusso "ODIO"- LA CAUSA ,chi realmente lo ha diffuso - che ritengo sia il caso di evidenziare:
La stampa utilizza metodi "totalitaristi" di sinistra, così come avviene al governo ( la sinistra piddina ha BANDITO la democrazia e ha in mano il potere a 360° e nessuno, al momento, è in grado di sottrarglielo) ; così come accade con l'Unione Europea( cosa c'è di più totalitarista dell'Unione Europea? )

Renzi, a suo tempo firmò un accordo ( una sorta di ricatto con l'Unione Europea) in cui l'Italia si sarebbe accollata tutti gli immigrati che arrivavano, senza alcuna restrizione. Quell'accordo ha dato il "LA" ai problemi cronici sull'immigrazione: immigrati disoccupati allo sbando; che dominano quartieri delle città; spacciano; delinquono, o nella migliore delle ipotesi, sono costretti ad elemosinare per strada. Prevedibile, se in Italia non c'è lavoro per gli italiani e scappano loro stessi all'estero per trovare qualsiasi lavoro, è ovvio e normale che il fiume di immigrati che arrivano ( senza alcuna qualifica peraltro) si ritroveranno per strada, nullafacenti.

Quindi, a causa di questi metodi: totalitarismo di sinistra e incremento oggettivo del degrado-delinquenza in Italia a causa dell'immigrazione di massa ( voluta dalla sinistra e dalla UE), i cittadini hanno iniziato a manifestare la loro insofferenza e ( di pari passo) aumentare -fisiologicamente -le manifestazioni di razzismo; nonché, avvertire un maggiore senso di patriottismo ( e anti europeismo diffuso ).

I politici di destra, si sono limitati ad assecondare le esigenze - in base alla odierna realtà della società - dei cittadini italiani. Non è avvenuto il contrario: non è partito da Salvini o Meloni lo slogan del "pensiamo prima agli italiani" e il disprezzo-stanchezza per la dittatura europea; ma è una esigenza che è partita dai cittadini.
* Che la loro sia solo campagna elettorale o siano solo slogan, è tutto da stabilire; ma se un politico non è capace neanche di esprimere buone idee o buoni slogan a favore dei cittadini, figuriamoci come saranno poi i fatti!

Parallelamente, la sinistra estremista.. e "moderata" , si ribella a questo consenso delle destre; ma NON si ribella perché la destra alimenta odio e razzismo: non c'è alcun odio , a destra( l'odio che alimenta uno come Saviano non credo che abbia eguali) ; si ribella e insorge, unicamente perché è consapevole che rischierà di non governare mai più ( ammesso che - un giorno - la destra riuscirà a governare liberamente ). Come avvenne con Berlusconi, che dovettero dargli una spallata per farlo smettere di governare( avendo stabilmente i consensi democratici).

Viceversa, la sinistra politica ( tranne Rizzo) non sta ad ascoltare ( come fa la destra) le esigenze dei cittadini - un tempo dell'operaio - ma segue e asseconda pedissequamente le esigenze e gli ordini che provengono dall'Unione Europea. Ciononostante, i sostenitori della sinistra, anziché prendersela con i LORO politici, menefreghisti verso l'operaio-cittadino (e come sopra, anziché votare un politico - serio - di sinistra come Rizzo, seguitano a votare PD o M5S ) continuano ad accanirsi imperterriti contro Salvini o Meloni.
Non c'è alcuna logica in tutto ciò.

[carletto3]

Per Carletto, ecco, questo è il fascismo! Alcuni giorni fa volevi che se ne parlasse in modo non demagogico, tralasciamo il fatto che sia fascismo di Dx o fascismo di Sx, ma farsi giustizia da se, andando a malmenare chi ti pare, possibilmente in gruppo o contro persone nettamente inferiori a forza, per idee più o meno ideologiche o per solo divertimento... Ecco, questo è fascismo!!
Ecco....questo è un caso su cui Carletto si dissocia da tutti voi.....
Per me è stato solo un episodio di bullismo,machismo,di delinquenza giovanile ,come quelle di bruciare il barbone,soaccare gli specchietti alle macchine e picchiare il passante di turno senz ragione....
Un purissimo atto di violenza di gruppo gratuita verso chi vedi diverso da te e per passare la serata volendo affermarsi nel gruppo come capobranco..
Lei pulita,carina in gruppo con amici puliti.....loro rasta,con tendenze di gruppo alla violenza....checche' abbia detto il rasta "ehi tu si la stronzetta fascio/leghista di FB vero..." per me non ha nessuna collocazione politica...ed è inutile evocare fascismo,squadrismo o comunismo....era solo una frase per giustificare gli atti successivi,una motivazione qualsiasi....
Rimane un atto di violenza gratuita ,aiutato magari da troppe birre e la difficolta' esistenziale di molti giovani che si manifesta.
Niente di politico ,di organizzato di caccia al diverso,al fascista o al razzista ....solo violenza gratuita per la propria affermazione di capobranco scaturita da un incontro casuale e non cercato.
Non la butto in politica come fate voi...e a volte serve per stemperare.

[Valerio]

Carletto, forse hai ragione perché erano a Brescia.

Qui certi bulli stanno un tantino più attenti, perché anche il ragazzino tranquillo con i capelli scolpiti, che si beve una birra al pub con l'amica, può diventare una belva e tirare fuori il "ferro".

Ne conosco un po'. Rispetto per rispetto, senza superare i limiti. Se li superi ricevi un solo avviso, e poi ti accorgi che anche il più innocuo (all'apparenza) nei paraggi ha un sacco di amici e non ha voglia di essere disturbato mentre si vuole solo rilassare.

E mafia e delinquenza non c'entrano niente, è solo temperamento.

[carletto3]

Carletto, forse hai ragione perché erano a Brescia.

Qui certi bulli stanno un tantino più attenti, perché anche il ragazzino tranquillo con i capelli scolpiti, che si beve una birra al pub con l'amica, può diventare una belva e tirare fuori il "ferro".

Ne conosco un po'. Rispetto per rispetto, senza superare i limiti. Se li superi ricevi un solo avviso, e poi ti accorgi che anche il più innocuo (all'apparenza) nei paraggi ha un sacco di amici e non ha voglia di essere disturbato mentre si vuole solo rilassare.

E mafia e delinquenza non c'entrano niente, è solo temperamento.

[cuneoman]

Un purissimo atto di violenza di gruppo gratuita verso chi vedi diverso da te e per passare la serata volendo affermarsi nel gruppo come capobranco..
Lei pulita,carina in gruppo con amici puliti.....loro rasta,con tendenze di gruppo alla violenza....checche' abbia detto il rasta "ehi tu si la stronzetta fascio/leghista di FB vero..."

Carletto, forse hai ragione perché erano a Brescia.

...Scusate, ma lo avete capito che era una
FAKE NEWS

[cuneoman]

Ecco....questo è un caso su cui Carletto si dissocia da tutti voi.....
Per me è stato solo un episodio di bullismo,machismo,di delinquenza giovanile ,come quelle di bruciare il barbone,soaccare gli specchietti alle macchine e picchiare il passante di turno senz ragione....
Un purissimo atto di violenza di gruppo gratuita verso chi vedi diverso da te e per passare la serata volendo affermarsi nel gruppo come capobranco..
Lei pulita,carina in gruppo con amici puliti.....loro rasta,con tendenze di gruppo alla violenza....checche' abbia detto il rasta "ehi tu si la stronzetta fascio/leghista di FB vero..." per me non ha nessuna collocazione politica...ed è inutile evocare fascismo,squadrismo o comunismo....era solo una frase per giustificare gli atti successivi,una motivazione qualsiasi....
Rimane un atto di violenza gratuita ,aiutato magari da troppe birre e la difficolta' esistenziale di molti giovani che si manifesta.
Niente di politico ,di organizzato di caccia al diverso,al fascista o al razzista ....solo violenza gratuita per la propria affermazione di capobranco scaturita da un incontro casuale e non cercato.
Non la butto in politica come fate voi...e a volte serve per stemperare.

E io mi dissocio con Carletto visto che anche se fosse stata una notizia vera anche nel fascismo non esistevano solo le lotte di partito per contrastare le rivolte dei contadini e operai o per colpire chi aveva idee politiche diverse. Non c'era controllo, legge, se eri nel fascio potevi andare a massacrare chi ti pareva, bastava avere una scusa qualunque, tanto nessuno chiedeva le prove e le "goliardate" venivano coperte dai fascisti veri che non potevano permettersi scandali.
Quindi potevi andare a pestare uno che ti stava antipatico e definirlo comunista. C'erano le spedizioni punitive e chi le decideva erano i vertici del gruppo. Questo era il fascismo e questo atto, fosse stato reale, fosse stato contro la sinistra, fosse capitato negli anni '20, sarebbe stato uno dei tanti atti fascisti!!

[carletto3]

Un purissimo atto di violenza di gruppo gratuita verso chi vedi diverso da te e per passare la serata volendo affermarsi nel gruppo come capobranco..
Lei pulita,carina in gruppo con amici puliti.....loro rasta,con tendenze di gruppo alla violenza....checche' abbia detto il rasta "ehi tu si la stronzetta fascio/leghista di FB vero..."

Carletto, forse hai ragione perché erano a Brescia.

...Scusate, ma lo avete capito che era una
FAKE NEWS

Sei scusato.....ma non giustificato.
IL mio era un discorso generico,a mo' di esempio,su un episodio inventato ma realissimo in molte altre occasioni.
Era la raccomandazione di non gettare tutto in politica quando un episodio è solo di violenza gratuita.....inventato sì ma che spesso si verifica in molte piazze e strade d'Italia.

[cuneoman]

Sono da condannare tutte le forme di squadrismo, che ci sono sia a destra che a sinistra. Ovviamente chi è di destra menziona le aggressioni degli squadristi di SX e chi è di sinistra menziona le aggressioni degli squadristi di destra( di gran lunga -dati alla mano - inferiori rispetto agli episodi compiuti da estremisti di SX)

Su questo avrei molto da ridire, non so se era riferito agli anni di piombo o ora, ma in ogni caso dissento parecchio.
Ma lo hai scritto tu stesso, ognuno vede peggiore la parte avversa.

[cuneoman]

Sei scusato.....ma non giustificato.
IL mio era un discorso generico,a mo' di esempio,su un episodio inventato ma realissimo in molte altre occasioni.
Era la raccomandazione di non gettare tutto in politica quando un episodio è solo di violenza gratuita.....inventato sì ma che spesso si verifica in molte piazze e strade d'Italia.

E io ho risposto che anche nel fascismo era pieno di questi atti che niente avevano a che vedere con la politica!!

[Shamash]

L'argomento è interessante e, visto che raccoglie il gradimento di diversi, meriterebbe una trattazione specifica in un thread a sé.

Le pene alternative vanno bene se sono "pene" e se sono proporzionali al reato.

Certo, assolutamente. Deve esserci proporzionalità ma soprattutto deve essere un'esperienza formativa relazionata con il reato commesso.

Mi sta bene un percorso riabilitativo che non sia il carcere, ma non è certo con gli arresti domiciliari, il braccialetto elettronico, fare qualche ora la settimana in un ospedale che si risolve la cosa. Anzi, si da quel senso di impunità che da alle persone quel diritto di fare cosa vuole e di decidere di picchiare un passante sapendo di non correre rischi.

Sugli arresti domiciliari e il braccialetto elettronico sono d'accordo, ma ti garantisco che trascorrere ore in luoghi dove la gente soffre, lotta contro malattie tremende, dove purtroppo si perde anche la vita, dove i veri problemi sono ben più seri di chi spesso commette i reati di cui abbiamo parlato aiuta parecchio. Oltre a ciò, non la fa franca nemmeno chi dispone di molto denaro, come è esemplare quanto accaduto a vari "vip" condannati a lavori socialmente utili.
Il senso di impunità c'è oggi, è già vigente. Dove non c'è certezza della pena e le carceri sono colme e non vi sono veri e propri percorsi formativi e alternativi seri, i delinquenti fanno tutto ciò che vogliono sapendo che saranno impuniti.

[cuneoman]

L'argomento è interessante e, visto che raccoglie il gradimento di diversi, meriterebbe una trattazione specifica in un thread a sé.

Le pene alternative vanno bene se sono "pene" e se sono proporzionali al reato.

Certo, assolutamente. Deve esserci proporzionalità ma soprattutto deve essere un'esperienza formativa relazionata con il reato commesso.

Mi sta bene un percorso riabilitativo che non sia il carcere, ma non è certo con gli arresti domiciliari, il braccialetto elettronico, fare qualche ora la settimana in un ospedale che si risolve la cosa. Anzi, si da quel senso di impunità che da alle persone quel diritto di fare cosa vuole e di decidere di picchiare un passante sapendo di non correre rischi.

Sugli arresti domiciliari e il braccialetto elettronico sono d'accordo, ma ti garantisco che trascorrere ore in luoghi dove la gente soffre, lotta contro malattie tremende, dove purtroppo si perde anche la vita, dove i veri problemi sono ben più seri di chi spesso commette i reati di cui abbiamo parlato aiuta parecchio. Oltre a ciò, non la fa franca nemmeno chi dispone di molto denaro, come è esemplare quanto accaduto a vari "vip" condannati a lavori socialmente utili.
Il senso di impunità c'è oggi, è già vigente. Dove non c'è certezza della pena e le carceri sono colme e non vi sono veri e propri percorsi formativi e alternativi seri, i delinquenti fanno tutto ciò che vogliono sapendo che saranno impuniti.

Concordo pressochè su tutto. Però per prima cosa eliminerei la questione che in un'Italia con pene ridicole vengono condonati 4 anni a tutti. Il percorso riabilitativo ad esempio dovrebbe partire dai non recidivi e aumentare esponenzialmente per gli abituè dei reati. E comunque chiunque commette reati di un certo rilievo dovrebbe farsi almeno un mesetto o un annetto in carcere, proprio per togliere quel pensiero del "tanto non mi beccano, se mi beccano non mi condannano, se mi condannano pago una piccola multa, intanto me la passo bene!! E un condono arriva sempre!!"