Stampare moneta

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cuneoman
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Stampare moneta

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Oggi seguivo un servizio sull'Argentina, per l'ennesima volta rischia il default e il popolo è alla fame.

Eppure leggo di continuo dei commenti leghisti, al di fuori di questo forum, dove come al solito si semplifica tutto all'estremo. Riferito all'Italia, usciamo dall'Euro, stampiamo moneta, ci finanziamo opere faraoniche ovunque, raddoppiamo gli stipendi, eliminiamo il debito pubblico che ha inventato l'Europa massonica, golpe, cattiva, tedesca, ebrea, Soros, Komunista ecc ecc ecc.

E allora perchè non lo fa l'Argentina visto che non ha ne Euro ne Dollaro e il suo più grave problema è proprio il debito arretrato oltre agli interessi a 2 cifre che devono ripagare?? Cavoli come starebbero meglio, ed è semplicissimo!!
Svalutano, stampano, risollevano l'economia ed il gioco è fatto!!
giampieros
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Re: Stampare moneta

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cuneoman ha scritto: 27 ott 2019, 15:19 Oggi seguivo un servizio sull'Argentina, per l'ennesima volta rischia il default e il popolo è alla fame.

Eppure leggo di continuo dei commenti leghisti, al di fuori di questo forum, dove come al solito si semplifica tutto all'estremo. Riferito all'Italia, usciamo dall'Euro, stampiamo moneta, ci finanziamo opere faraoniche ovunque, raddoppiamo gli stipendi, eliminiamo il debito pubblico che ha inventato l'Europa massonica, golpe, cattiva, tedesca, ebrea, Soros, Komunista ecc ecc ecc.

E allora perchè non lo fa l'Argentina visto che non ha ne Euro ne Dollaro e il suo più grave problema è proprio il debito arretrato oltre agli interessi a 2 cifre che devono ripagare?? Cavoli come starebbero meglio, ed è semplicissimo!!
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...eliminiamo il debito pubblico che ha inventato l'Europa massonica...
Questo è stato per anni il "cavallo di battaglia" di Beppe Grillo. Cerca di ricordare.
-Il debito pubblico deriva dal signoraggio della BCE sulla moneta che batte....-
Gli italiani sono un pochino smemorati... l'ineffabile Beppe evidentemente aveva visto qualche registrazione contabile dove gli EURO stampati (dall'Italia, perchè "fisicamente" ce li stampiano da soli dietro autorizzazione della BCE) vengono esposti nella colonna DEBITO, che non ha nulla a che vedere con il debito pubblico! In "lessico naturale" significa:-Ahò, carissima Italia, ti sei presa 1 miliardo in banconote da 50...guarda che se esci dall'Euro questi li devi restituire... li hai segnati giusti nella colonna DEBITO?-
RedWine
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Re: Stampare moneta

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cuneoman ha scritto: 27 ott 2019, 15:19 dove come al solito si semplifica tutto all'estremo. Riferito all'Italia, usciamo dall'Euro
vero, si semplifica.
e il tuo intervento è la classica ripartenza dall'acqua calda.
comunque oggi tutti i principali economisti sono concordi che l'euro è stata una pessima idea, è partito male e proseguito peggio, il dibattito in italia è se ci facciamo piu male restando o uscendo, e non certo che l'euro possa o abbia portato un qualche beneficio
Se non crediamo nella libertà di espressione per le persone che disprezziamo, non ci crediamo affatto N.Chomsky
Ma questo non implica che non possiamo mandarle a cagare. RedWine
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carletto3
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Re: Stampare moneta

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cuneoman ha scritto: 27 ott 2019, 15:19 Oggi seguivo un servizio sull'Argentina, per l'ennesima volta rischia il default e il popolo è alla fame.

Eppure leggo di continuo dei commenti leghisti, al di fuori di questo forum, dove come al solito si semplifica tutto all'estremo. Riferito all'Italia, usciamo dall'Euro, stampiamo moneta, ci finanziamo opere faraoniche ovunque, raddoppiamo gli stipendi, eliminiamo il debito pubblico che ha inventato l'Europa massonica, golpe, cattiva, tedesca, ebrea, Soros, Komunista ecc ecc ecc.

E allora perchè non lo fa l'Argentina visto che non ha ne Euro ne Dollaro e il suo più grave problema è proprio il debito arretrato oltre agli interessi a 2 cifre che devono ripagare?? Cavoli come starebbero meglio, ed è semplicissimo!!
Svalutano, stampano, risollevano l'economia ed il gioco è fatto!!
L'Argentina non è l'Italia....non possiede le ricchezze che ha l'Italia....ha petrolio che le viene regolarmente sottratto dalle multinazionali e gli allevamenti ormai in disgrazia per colpa dei vegani (si fa per dire...eh).....non puo' farlo non perche' non voglia farlo...
Quando svaluti devi avere alle spalle una grande ricchezza mobile e immobiliare .....chiediti perche' nonostante l'enorme debito italiano gli istituti continuano a comprare titoli italiani a dieci e vent'anni.....
Il Giappone ha un debito pubblico uguale se non superiore a quello italiano....ma stanno benissimo....e il loro Yen gode di ottima salute.
La realta' è solo un'allucinazione dovuta a carenza di alcol (...un saggio)
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Re: Stampare moneta

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I primi 2 interventi sono Ot, cosa c'entrano con il discorso?
Se l'Argentina non può fregarsene del debito estero e stampare moneta a sbafo, perchè noi potremmo farlo?


Carletto è entrato pià nel merito, per quanto riguarda le privatizzazioni, basta fare come il Venezuela e farle tornare allo Stato. Poi l'Argentina è rinomata per la carne bovina e il grano.

Però il punto è un altro, se non restituisci i soldi a chi te li ha prestati, non credere che dicano pazienza...
E che stampare moneta interna, questa non ha valore quando compri all'estero!!
O sei autosufficiente, autarchico, o devi scambiare risorse con il resto del mondo, e quindi avere una moneta riconosciuta. O come per il Venezuela, scambiare direttamente barili di petrolio
RedWine
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Re: Stampare moneta

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cuneoman ha scritto: 27 ott 2019, 20:08 I primi 2 interventi sono Ot, cosa c'entrano con il discorso?
Se l'Argentina non può fregarsene del debito estero e stampare moneta a sbafo, perchè noi potremmo farlo?


e per quale motivo l'argentina dovrebbe stampare moneta? forse per essere piu competitiva nei mercati vendendo... precisamente cosa?
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/a ... 902a.shtml


Carletto è entrato pià nel merito, per quanto riguarda le privatizzazioni, basta fare come il Venezuela e farle tornare allo Stato. Poi l'Argentina è rinomata per la carne bovina e il grano.

Però il punto è un altro, se non restituisci i soldi a chi te li ha prestati, non credere che dicano pazienza...

questione interessante, il debito, il debitore è sempre colpevole... oppure no? è il tema di questo libro che sto leggendo, la natura del debito.
per la verità sono solo a un quarto e non ho ancora deciso se sono d'accordo con le tesi dell'autore.
https://www.amazon.it/Debito-I-primi-50 ... B008BG5DMA


E che stampare moneta interna, questa non ha valore quando compri all'estero!!

ha il valore di cambio, se esiste un cambio, altrimenti si baratta, 35 pecore in cambio di 5 cammelli

O sei autosufficiente, autarchico, o devi scambiare risorse con il resto del mondo, e quindi avere una moneta riconosciuta. O come per il Venezuela, scambiare direttamente barili di petrolio
moneta riconosciuta? davvero? che strano concetto, credevo che nel mondo praticamente tutte le monete fossero riconosciute, o forse volevi dire una monetona forte? la valuta degli scambi internazionali avviene quasi esclusivamente in dollari, (nell'area europea in euro) e gli altri paesi come fanno? ...povera polonia che ha raddoppiato il suo reddito tenendosi i suoi miserabili Zloty, e cazzo... lo ha fatto per lo piu a nostre spese con la nostra fortissima monetona.
o forse A CAUSA della nostra fortissima monetona.
in quanto a stampare soldi, a parte il fatto che l'unione europea stati uniti giappone cina stanno stampando a tutto spiano, nel tentativo di avere un vantaggio competitivo, è una scelta politica, puoi farlo, se hai una tua moneta, ma puoi anche NON farlo, se tieni alla conservazione del valore nominale del denaro o se vuoi combattere l'inflazione
ma uscire dall'euro non vuole dire solo poter svalutare, o meglio, riallinearsi a un cambio reale con l'area marco, ma anche poter gestire le risorse come meglio si crede, senza dover chiedere il permesso a gent(aglia) che oltre tutto viene da noi stipendiata
Se non crediamo nella libertà di espressione per le persone che disprezziamo, non ci crediamo affatto N.Chomsky
Ma questo non implica che non possiamo mandarle a cagare. RedWine
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Re: Stampare moneta

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RedWine ha scritto: 27 ott 2019, 22:02
cuneoman ha scritto: 27 ott 2019, 20:08 I primi 2 interventi sono Ot, cosa c'entrano con il discorso?
Se l'Argentina non può fregarsene del debito estero e stampare moneta a sbafo, perchè noi potremmo farlo?


e per quale motivo l'argentina dovrebbe stampare moneta? forse per essere piu competitiva nei mercati vendendo... precisamente cosa?
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/a ... 902a.shtml


Carletto è entrato pià nel merito, per quanto riguarda le privatizzazioni, basta fare come il Venezuela e farle tornare allo Stato. Poi l'Argentina è rinomata per la carne bovina e il grano.

Però il punto è un altro, se non restituisci i soldi a chi te li ha prestati, non credere che dicano pazienza...

questione interessante, il debito, il debitore è sempre colpevole... oppure no? è il tema di questo libro che sto leggendo, la natura del debito.
per la verità sono solo a un quarto e non ho ancora deciso se sono d'accordo con le tesi dell'autore.
https://www.amazon.it/Debito-I-primi-50 ... B008BG5DMA


E che stampare moneta interna, questa non ha valore quando compri all'estero!!

ha il valore di cambio, se esiste un cambio, altrimenti si baratta, 35 pecore in cambio di 5 cammelli

O sei autosufficiente, autarchico, o devi scambiare risorse con il resto del mondo, e quindi avere una moneta riconosciuta. O come per il Venezuela, scambiare direttamente barili di petrolio
moneta riconosciuta? davvero? che strano concetto, credevo che nel mondo praticamente tutte le monete fossero riconosciute, o forse volevi dire una monetona forte? la valuta degli scambi internazionali avviene quasi esclusivamente in dollari, (nell'area europea in euro) e gli altri paesi come fanno? ...povera polonia che ha raddoppiato il suo reddito tenendosi i suoi miserabili Zloty, e cazzo... lo ha fatto per lo piu a nostre spese con la nostra fortissima monetona.
o forse A CAUSA della nostra fortissima monetona.
in quanto a stampare soldi, a parte il fatto che l'unione europea stati uniti giappone cina stanno stampando a tutto spiano, nel tentativo di avere un vantaggio competitivo, è una scelta politica, puoi farlo, se hai una tua moneta, ma puoi anche NON farlo, se tieni alla conservazione del valore nominale del denaro o se vuoi combattere l'inflazione
ma uscire dall'euro non vuole dire solo poter svalutare, o meglio, riallinearsi a un cambio reale con l'area marco, ma anche poter gestire le risorse come meglio si crede, senza dover chiedere il permesso a gent(aglia) che oltre tutto viene da noi stipendiata
Questo è un commento pertinente!!
Ma la domanda resta, se la soluzione suggerita da molti è "stampare moneta all'infinito, il debito non esiste", perchè l'Argentina non lo fa visto che sono 20 anni che la popolazione muore di fame? E continua a ritrattare il debito e chiedere soldi ai mercati?

- Dovrebbe stampare moneta perchè i cittadini muoiono di fame, pagarci lavori pubblici, distribuirla al popolo, alzare i salari
- Questo punto è ovvio, ed è la base del discorso debito, se sei l'Argentina che ha fatto 5 default in un secolo, chi ti presta ancora dei soldi rischiando di perderli se non hai restituito gli altri a chi li devi?? Nella migliore delle ipotesi si parla di tassi di interesse a 2 cifre, per dirla in SPREAD almeno 1.000.
Il problema del debito estero è che qualcuno quei soldi li ha chiesti in prestito, compresa l'Italia che ogni anno si finanzia in deficit, continuiamo a vivere solo grazie ai soldi che i mercati ci prestano. E questo è un punto importante, non abbiamo mai fatto un anno dal 1945 senza chiederne... E quindi non restituirli vorrebbe dire fallire o prenderli dalle tasse agli italiani, ogni anno, tasse sistematiche. Oppure abbassare le spese o prenderle agli evasori, nel primo caso sappiamo già che non sarebbe un taglio agli sprechi ma alle pensioni e tichet sanitari, cose già viste...
- Il valore di una moneta rispetto al cambio con le monete estere non si "autocertifica", specie se la si stampa in proprio. Scordiamoci di dire "ti do 10.000 lire in cambio di 25 barili di petrolio"!! Noi importiamo tantissimo e esportiamo tantissimo. Questo è il discorso più facile, dove ci sarebbero meno problemi in se, sarebbe come avere la vecchia lira... Ma bisogna unirlo agli altri, che fine fa il vecchio debito? Stampare moneta in modo infinito è la manna che risolve tutti i problemi? Questo non comporterebbe una svalutazione della stessa, iperinflazione insomma, avere un valore reale della stessa pari a zero?

E perchè l'Argentina non attua queste misure, dopo 20 anni di miseria, sarebbe stata la soluzione migliore!!
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Re: Stampare moneta

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Io non sono un esperto in Economia, e quindi per me l'Argentina è un vero enigma.

Un Paese che galleggia sul petrolio ed ha un deficit di 50 miliardi. Evidentemente la crisi proviene dalla sua classe dirigente, campione di corruzione, e dagli interessi internazionali, di destra e di sinistra che la stanno sbranando letteralmente.

Ed il popolo non è unito. Una volta noi importavamo dall'Argentina la migliore carne esistente sul mercato.

Forse il suo problema è squisitamente sociale. Pochi proprietari terrieri che possiedono tutto il Paese. E lo tengono stretto nella morsa della fame. Oggi è una cosa inconcepibile.
Sovranità al Cittadino.
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In onore dei pennuti heyokani: Non ereditiamo la terra dai nostri antenati, la prendiamo in prestito dai nostri figli.
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Re: Stampare moneta

Messaggio da leggere da Valerio »

Cuneoman, non sono un esperto ma una cosa la so. Il "valore di una moneta" non è altro che il suo potere d'acquisto.

Se il petrolio lo regali ai compagni e vivi di importazioni, quei biglietti che stampi valgono meno delle figurine Panini.
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Re: Stampare moneta

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cuneoman ha scritto: 27 ott 2019, 22:44
Ma la domanda resta, se la soluzione suggerita da molti è "stampare moneta all'infinito, il debito non esiste", perchè l'Argentina non lo fa visto che sono 20 anni che la popolazione muore di fame? E continua a ritrattare il debito e chiedere soldi ai mercati?

ma scusa, CHI vuole stampare moneta all'infinito?

- Dovrebbe stampare moneta perchè i cittadini muoiono di fame, pagarci lavori pubblici, distribuirla al popolo, alzare i salari

e cosa intendi per "stampare moneta"?

- Questo punto è ovvio, ed è la base del discorso debito, se sei l'Argentina che ha fatto 5 default in un secolo, chi ti presta ancora dei soldi rischiando di perderli se non hai restituito gli altri a chi li devi?? Nella migliore delle ipotesi si parla di tassi di interesse a 2 cifre, per dirla in SPREAD almeno 1.000.

non ho seguito ultimamente le vicende argentine, so che all'origine del debito e del dissesto economico fu la decisione di legare il valore del peso al dollaro, quando si dovettero forzatamente sganciare si trovarono con un debito in dollari che erano impossibilitati a pagare

Il problema del debito estero è che qualcuno quei soldi li ha chiesti in prestito, compresa l'Italia che ogni anno si finanzia in deficit, continuiamo a vivere solo grazie ai soldi che i mercati ci prestano. E questo è un punto importante,
no, non è IN ASSOLUTO importante, dipende a chi chiedi il prestito se a debiti esteri corrispondono o meno crediti esteri, in quale valuta se interna o estera a che tasso ottieni il prestito rispetto all'inflazione, qual'è lo stato della tua economia, quanto è grande l'economia di cui si parla ecc...
Se non crediamo nella libertà di espressione per le persone che disprezziamo, non ci crediamo affatto N.Chomsky
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