Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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cuneoman
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Sayon ha scritto: 9 nov 2019, 15:59 Se il Sud e' rimasto in parte arretrato, e' indubbiamente colpa anche del Nord (che ha preteso e pretende solo per se stesso) e soprattutto dei governi che in tanti anni non sono riusciti a risolvere ALCUN problema La piu' grande colpa del Sud per me e' quella di non aver ancora capito che deve favorire la politica degli investimenti e contrastare quella della beneficenza. Gli investimenti, le infrastrutture, le iniziative economiche fanno crescere, l' assistenzialismo serve solo a perpetuare la poverta'. Non perdonero' mai quindi al Sud di aver messo al governo i Grillini preferendo il RdC agli investimenti e infrastrutture proposte dalla FI. A che pro? Terminarono con un inutile governo gialloverde che propose l RdC e quota 100 e zero investimenti. Inutile piangere allora.
Al sud di soldi ne sono stati dati e tanti.
La Cassa del Mezzogiorno, i miliardi per la ricostruzione per i post terremoti, i finanziamenti europei che spesso non vengono spesi. Guardiamo agli esempi che ho citato? Aggiungiamo Pomigliano d'Arco fatta con i nostri soldi?

Il problema è e resta la mafia.

Si dice che la mafia preferisca le opere inutili, perchè quello che serve, se iniziato, il popolo vuole che sia portato a termine. Invece se si costruisce uno stadio olimpico di Polo o una piscina olimpionica...di 49 metri anzichè 50, o le opere per il G8/olimpiadi da completare dopo che l'evento è passato, nessuno ne chiederà mai conto, la gente non scenderà in piazza, nessuno protesterà. E' la storia del sud, fare poco, fare male, fare ciò che non serve e possibilmente metterci un tempo infinito.

Concordo sull'inutilità dell'assistenzialismo, ma fare un calderone di opere inutili o mai partite non serve a niente. E quelle che partono di solito si fermano per mancanza di fondi, visto che se li sono già mangiati tutti, oppure per infiltrazioni mafiose, Sempre li siamo
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Valerio
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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A sentirvi sembra che le tasse le paghi solo il Nord.

E che gli investimenti sulle Autostrade e l'Alta Velocità vengano decisi dalle Regioni.

Io ho esperienza diretta di una porcata che il Governo fece ai danni della Regione Sicilia. Durante il regno di Renzi, la Sicilia vinse un ricorso contro la mancata cessione di 5 miliardi di euro. Il nostro presidente Crocetta, sostenuto dal PD e coinvolto nel sistema Montante, firmò un atto di rinuncia nonostante la sentenza favorevole.

Quei 5 miliardi non sono andati alla mafia o alle spese pazze della Regione.

Sono rimasti a Roma.


Ma vedo che voi trovate lecito che il Sud venga penalizzato, e che i soldi delle tasse di "tutta Italia" vengano assegnati solo alle regioni del Nord.

Complimenti.
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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cuneoman ha scritto: 9 nov 2019, 16:12
Sayon ha scritto: 9 nov 2019, 15:59 Se il Sud e' rimasto in parte arretrato, e' indubbiamente colpa anche del Nord (che ha preteso e pretende solo per se stesso) e soprattutto dei governi che in tanti anni non sono riusciti a risolvere ALCUN problema La piu' grande colpa del Sud per me e' quella di non aver ancora capito che deve favorire la politica degli investimenti e contrastare quella della beneficenza. Gli investimenti, le infrastrutture, le iniziative economiche fanno crescere, l' assistenzialismo serve solo a perpetuare la poverta'. Non perdonero' mai quindi al Sud di aver messo al governo i Grillini preferendo il RdC agli investimenti e infrastrutture proposte dalla FI. A che pro? Terminarono con un inutile governo gialloverde che propose l RdC e quota 100 e zero investimenti. Inutile piangere allora.
Al sud di soldi ne sono stati dati e tanti.
La Cassa del Mezzogiorno, i miliardi per la ricostruzione per i post terremoti, i finanziamenti europei che spesso non vengono spesi. Guardiamo agli esempi che ho citato? Aggiungiamo Pomigliano d'Arco fatta con i nostri soldi?

Il problema è e resta la mafia.

Si dice che la mafia preferisca le opere inutili, perchè quello che serve, se iniziato, il popolo vuole che sia portato a termine. Invece se si costruisce uno stadio olimpico di Polo o una piscina olimpionica...di 49 metri anzichè 50, o le opere per il G8/olimpiadi da completare dopo che l'evento è passato, nessuno ne chiederà mai conto, la gente non scenderà in piazza, nessuno protesterà. E' la storia del sud, fare poco, fare male, fare ciò che non serve e possibilmente metterci un tempo infinito.

Concordo sull'inutilità dell'assistenzialismo, ma fare un calderone di opere inutili o mai partite non serve a niente. E quelle che partono di solito si fermano per mancanza di fondi, visto che se li sono già mangiati tutti, oppure per infiltrazioni mafiose, Sempre li siamo
Manca il soggetto di questo ragionamento. Vorresti suggerire che sia il Sud?
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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heyoka ha scritto: 9 nov 2019, 14:27 Io son sempre della opinione che se in una famiglia ci sono alcuni componenti che si sentono SFRUTTATI, come ipotizza Valerio per i popoli meridionali, e qualcuno degli SFRUTTATORI chiede di andarsene da quella famiglia, io trovo piuttosto strano che gli SFRUTTATI non vogliono che i loro Sfruttatori se ne vadano e li lasciano LIBERI.
Hai ragione, anch'io non vedo alcun motivo per cui al Sud si dovrebbe votare Lega.
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Valerio ha scritto: 9 nov 2019, 17:56
cuneoman ha scritto: 9 nov 2019, 16:12
Sayon ha scritto: 9 nov 2019, 15:59 Se il Sud e' rimasto in parte arretrato, e' indubbiamente colpa anche del Nord (che ha preteso e pretende solo per se stesso) e soprattutto dei governi che in tanti anni non sono riusciti a risolvere ALCUN problema La piu' grande colpa del Sud per me e' quella di non aver ancora capito che deve favorire la politica degli investimenti e contrastare quella della beneficenza. Gli investimenti, le infrastrutture, le iniziative economiche fanno crescere, l' assistenzialismo serve solo a perpetuare la poverta'. Non perdonero' mai quindi al Sud di aver messo al governo i Grillini preferendo il RdC agli investimenti e infrastrutture proposte dalla FI. A che pro? Terminarono con un inutile governo gialloverde che propose l RdC e quota 100 e zero investimenti. Inutile piangere allora.
Al sud di soldi ne sono stati dati e tanti.
La Cassa del Mezzogiorno, i miliardi per la ricostruzione per i post terremoti, i finanziamenti europei che spesso non vengono spesi. Guardiamo agli esempi che ho citato? Aggiungiamo Pomigliano d'Arco fatta con i nostri soldi?

Il problema è e resta la mafia.

Si dice che la mafia preferisca le opere inutili, perchè quello che serve, se iniziato, il popolo vuole che sia portato a termine. Invece se si costruisce uno stadio olimpico di Polo o una piscina olimpionica...di 49 metri anzichè 50, o le opere per il G8/olimpiadi da completare dopo che l'evento è passato, nessuno ne chiederà mai conto, la gente non scenderà in piazza, nessuno protesterà. E' la storia del sud, fare poco, fare male, fare ciò che non serve e possibilmente metterci un tempo infinito.

Concordo sull'inutilità dell'assistenzialismo, ma fare un calderone di opere inutili o mai partite non serve a niente. E quelle che partono di solito si fermano per mancanza di fondi, visto che se li sono già mangiati tutti, oppure per infiltrazioni mafiose, Sempre li siamo
Manca il soggetto di questo ragionamento. Vorresti suggerire che sia il Sud?
Avendo io lavorato per tutta la vita costruendo, ispezionando, controllando grandi lavori in tutto il mondo,trovo inconcepibile che in Italia non si possa fare nulla senza che TUTTI ne approfittino. La prima cosa da fare e' eliminare i politici dalla scena, usare sempre e solo specialisti dei vari settore ed avere ispettori onesti o sbatterli via brutalmente ogni volta che non controllano, il che sembra essere sempre. Concludo quindi che il problema sta soprattutto nella politica che s'introfula dove non dovrebbe esserci. Le opere non devono essere aggiudicate o controllate da politici ma esclusivamente da tecnici. Un rimedio possibile e' continuare ad investire nel Sud (INDISPENSABILE!) ma usare consulenti, anche stranieri ottenuti attraverso concorsi, a controllare le opere. Le mafie? Denunciarli subito e schiaffarli in galera prima che possano minacciare d nuovo. Anche qui la colpa e' dei governi, regionali o centrali incapaci di intervenire.Ma l' esperienza dice che anche al Nord quanto a corruzione e pressioni politiche non si scherza.
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Un appunto sulle varie mafie
Quasi ogni paese del sud ha i suoi mafiosi e tutti sanno chi sono , compresi i carabinieri ma se non vengono eliminati ci sarà pure un motivo che però a me sfugge
A chi mi dice che ci sono anche al nord rispondo che non posso negarlo ma non ho la percezione di chi siano ...sono un corpo estraneo alla nostra cultura
Ogni tanto leggo di controlli incrociati delle spese rispetto al reddito , non sarebbe bello applicarlo prima a certa gente conosciuta del tipo Casamonica per fare un esempio
“Se un uomo è uno stupido, non lo emancipi dalla sua stupidità col mandarlo all'università. Semplicemente lo trasformi in uno stupido addestrato, dieci volte più pericoloso.”
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Valerio ha scritto: 9 nov 2019, 17:56 Manca il soggetto di questo ragionamento. Vorresti suggerire che sia il Sud?
cuneoman ha scritto: 9 nov 2019, 12:55 E la colpa non è del nord, ma della mafia, della mentalità del sud, dell'ignoranza... E DI ROMA!!
E dei politici che la mafia ha messo a Roma per fare i suoi interessi.

Valerio, fai bene a puntare il dito, ma fallo verso la mafia e alcuni tuoi concittadini. E se capisci che un giornale vive grazie a discorsi belli quanto demagogici, cambia giornale. Quella è l'arte di convogliare una rabbia giusta verso i bersagli sbagliati.
Valerio ha scritto: 9 nov 2019, 17:47 A sentirvi sembra che le tasse le paghi solo il Nord.

E che gli investimenti sulle Autostrade e l'Alta Velocità vengano decisi dalle Regioni.

Io ho esperienza diretta di una porcata che il Governo fece ai danni della Regione Sicilia. Durante il regno di Renzi, la Sicilia vinse un ricorso contro la mancata cessione di 5 miliardi di euro. Il nostro presidente Crocetta, sostenuto dal PD e coinvolto nel sistema Montante, firmò un atto di rinuncia nonostante la sentenza favorevole.

Quei 5 miliardi non sono andati alla mafia o alle spese pazze della Regione.

Sono rimasti a Roma.

Ma vedo che voi trovate lecito che il Sud venga penalizzato, e che i soldi delle tasse di "tutta Italia" vengano assegnati solo alle regioni del Nord.

Complimenti.
E quindi cosa c'entra con il nord? Ti dovrei fare l'elenco di quante volte questo accade anche da noi, e restano a Roma? Ma stiamo facendo la guerra dei poveri?? La colpa è di Roma!!!! E della Mafia!!!! Quanto è costato buttare giù palermo e ricostruire Palermo ai tempi di CIANCIMINO? Noi cosa c'entriamo?

Ora spiegami nel tuo esempio cosa c'entra il nord, grazie! :evil:
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Roma dirotta i fondi del Sud verso il Nord e mi chiedi cosa c'entra il Nord? Beer3
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Valerio ha scritto: 10 nov 2019, 1:01 Roma dirotta i fondi del Sud verso il Nord e mi chiedi cosa c'entra il Nord? Beer3
forse non ho capito bene ,perchè mi sembra talmente logico che in uno stato centralista tutti gli italiani dirottano OBBLIGATORIAMENTE le entrate dello stato a roma eppoi roma casomai ne ridistribuisce un pò dappertutto
tu mi stai dicendo che il sud è sfruttato da roma nel senso che riceve meno di quanto dà allo stato?
se cosi fosse, allora tutti i pochi dati che ci danno sono falsi
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Gasiot ha scritto: 9 nov 2019, 18:45 Un appunto sulle varie mafie
Quasi ogni paese del sud ha i suoi mafiosi e tutti sanno chi sono , compresi i carabinieri ma se non vengono eliminati ci sarà pure un motivo che però a me sfugge
A chi mi dice che ci sono anche al nord rispondo che non posso negarlo ma non ho la percezione di chi siano ...sono un corpo estraneo alla nostra cultura
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Gasiot ha scritto: 9 nov 2019, 18:45 Un appunto sulle varie mafie
Quasi ogni paese del sud ha i suoi mafiosi e tutti sanno chi sono , compresi i carabinieri ma se non vengono eliminati ci sarà pure un motivo che però a me sfugge
A chi mi dice che ci sono anche al nord rispondo che non posso negarlo ma non ho la percezione di chi siano ...sono un corpo estraneo alla nostra cultura
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Gasiot ha scritto: 10 nov 2019, 8:38
Valerio ha scritto: 10 nov 2019, 1:01 Roma dirotta i fondi del Sud verso il Nord e mi chiedi cosa c'entra il Nord? Beer3
forse non ho capito bene ,perchè mi sembra talmente logico che in uno stato centralista tutti gli italiani dirottano OBBLIGATORIAMENTE le entrate dello stato a roma eppoi roma casomai ne ridistribuisce un pò dappertutto
tu mi stai dicendo che il sud è sfruttato da roma nel senso che riceve meno di quanto dà allo stato?
se cosi fosse, allora tutti i pochi dati che ci danno sono falsi
Smiling Ecco, Gasiot è stato più efficace di me!!
Non capisco Valerio, questi discorsi potrebbe farli un bambino di terza elementare, non uno con una certa età, cultura e esperienza alle spalle. Credere a questo vuol veramente credere alle scie chimiche o alla terra piatta...
I dati sono oggettivi, facilmente reperibili, anche abbastanza ovvi...

Valerio, ti ricordi quel post del 47% che hai aperto? Cosa dicevano gli invalsi? E questa settimana c'è stata un ulteriore ricerca, in cui un terzo degli italiani non sa cos'è un conto corrente, come funziona, cosa sono i tassi di interesse ecc... Certo che poi è facile per alcune persone insinuare l'idea che il debito pubblico non esiste, stampare moneta è facile, il sud finanzia il nord... Specie con dei giornali e membri del governo che spiegano in maniera superficiale quanto semplicistica che tutto sia possibile
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Gasiot ha scritto: 10 nov 2019, 8:38
Valerio ha scritto: 10 nov 2019, 1:01 Roma dirotta i fondi del Sud verso il Nord e mi chiedi cosa c'entra il Nord? Beer3
forse non ho capito bene ,perchè mi sembra talmente logico che in uno stato centralista tutti gli italiani dirottano OBBLIGATORIAMENTE le entrate dello stato a roma eppoi roma casomai ne ridistribuisce un pò dappertutto
tu mi stai dicendo che il sud è sfruttato da roma nel senso che riceve meno di quanto dà allo stato?
se cosi fosse, allora tutti i pochi dati che ci danno sono falsi
Non stiamo parlando solo di rimesse dirette, ma soprattutto di spese in infrastrutture.

Ti risulta che l'Alta Velocità arrivi a Reggio Calabria, o che siano iniziati i lavori per il raddoppio delle linee ferroviarie in Puglia o in Sicilia, o che gli aeromotori siciliani non vengano tenuti fermi? O che Terna abbia iniziato a mettere nuove dorsali dal Sud al Nord industrializzato per ridurre la bolletta energetica?
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Se mi parli di GRANDI infrastrutture tipo autostrade ,alta velocità ferroviaria il tutto interregionale puoi aver ragione ,ma devi tenere conto dell'uso intensivo che hanno queste opere
Se le industrie e relativo movimento di persone e merci ,essendo queste più concentrate al nord è evidente che al nord ve ne siano di più ,però in compenso devi sapere che anche al nord ci sono lacune che non vengono mai prese in considerazione
Un esempio pratico...lo sai che non esiste una strada degna di tale nome che colleghi torino e milano senza dover prendere un'autostrada a pagamento, quella esistente passa in paesi con semafori e dissuasori
Nel mio girovagare per lavoro lungo lo stivale ho visto situazioni incredibili a livello locale , zone industriale complete di superstrade ma senza fabbriche e fabbriche perse nel nulla senza collegamenti accettabili
Credo sia colpa di una completa disorganizzazione a livello locale , non tanto dello stato
Ricordo che tanti anni fà da avellino dovevo andare verso sud , un locale che viaggiava con me,mi fece passare da quella che aveva definito l'autostrada di de mita. una piacevole superstrada che ci fece evitare il traffico autostradale nel tratto campano
Penso alla torino-milano attuale e poi penso ai collegamenti che hanno tutte la cittadine capitali di provincia sulla costa est in collegamento con l'autostrada adriatica ...praticamente tutte autostrade agratis
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Re: Ai nordisti che "giudicano" il Sud

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Oltre alla Cuneo Asti che è ancora in fase di completamento da una 15ina di anni...

Un altro problema del meridione è che se fai una cosa al nord ce l'hai (con le dovute eccezioni come ho appena scritto sopra), mentre al sud rischi di spendere 10 volte i soldi preventivati e aspettare 30 anni e non avere nulla. Questa è una dei motivi per quelle scelte.
l'altra è la mafia. se al sud si devono spendere dei soldi, è più facile che avvenga su terreni mafiosi per opere inutili rispetto a cose che realmente servono. La mafia ha tutti gli interessi per farvi restare arretrati, ricattabili, ignoranti, precari...e magari a convogliare l'odio verso il nord anzichè contro i comunali, provinciali, regionali.

Resta il fatto che quelle infrastrutture sono pagate con le tasse prese al nord, non con quelle prese al sud.
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