Astrazeneca

[RedWine]

Suggerisco sommessamente a tutti i no vax, ai diffidenti per pregiudizio, ai dietrologi creduloni, a chi mastica poco di statistica (non è una colpa), e anche a chi non si è vaccinato per pura e semplice (ma inconfessata) PAURA DI UNA PUNTURINA (sono più di quanti immaginate), di andare su Google e digitare: morto dopo un'aspirina. Poi mi fate sapere se vi è venuta la fifa pure dell'aspirina. Che è una molecola naturale, almeno nel principio attivo, un antinfiammatorio estratto dalla corteccia del salice e usato già dagli antichi egizi. Ma in generale qualsiasi farmaco ha potenziali effetti collaterali più o meno nocivi per la salute (dal greco pharmakon: veleno). Questi effetti si manifestano in relazione al dosaggio, alla frequenza di assunzione (nel singolo o nella popolazione) e a eventuali fragilità o allergie del paziente, ma non di rado appaiono completamente aleatori. Non fanno eccezione i vaccini, farmaci in genere ben tollerati (anche dai bambini) ma non privi di rischi. Ciò che determina (o dovrebbe determinare) l'omologazione di un farmaco e la sua prescrizione da parte del medico è il rapporto statistico tra beneficio e rischio, ovvero tra il rischio legato alla non assunzione e quello degli effetti collaterali. Orbene, i vaccini anticovid oggi sono tra i farmaci più sicuri e più collaudati della storia (circa 14 miliardi di dosi somministrate, con rarissimi casi avversi gravi o fatali). Il Coronavirus non era e non è tra i più docili ed è assai mutevole e trasmissibile, tuttavia i vaccini, pur non garantendo una protezione assoluta e persistente, hanno dato un tangibile e prezioso contributo, se non decisivo, nell'immunizzare la popolazione mondiale. Non lo dico io, lo dicono tutte, ripetto TUTTE le statistiche serie e correttamente interpretate sull'efficacia della protezione vaccinale. Ovvero le valutazioni sul campo, a posteriori, della variabile aleatoria Ev:
Ev = (Inv - Iv) / Inv (che va moltiplicata x 100 se espressa in %)
dove Inv e Iv sono le incidenze (espresse per es. in casi su 100.000) dell'evento cui è riferita la protezione vaccinale (es. la patologia sintomatica, quella grave con ospedalizzazione o il decesso) per la popolazione dei non vaccinati e quella dei vaccinati rispettivamente. Per AstraZeneca l'edizione in inglese di Wiki riporta stime statistiche dell'efficacia di protezione iniziale nei riguardi dell'ospedalizzazione pari al 92% per la variante Delta e all'86% per la variante Alfa. Questo significa che l'incidenza dell'ospedalizzazione tra i vaccinati risultava 12,5 volte e 7,14 volte più bassa di quella tra i non vaccinati, rispettivamente per le due varianti. Ma attenzione: si tratta di statistiche non stratificate per fasce d'età. Deduciamo che l'efficacia effettiva era molto probabilmente migliore di quella riportata perchè, almeno all'epoca, l'incidenza dei vaccinati era ben maggiore tra gli anziani rispetto alle altre fasce d'età, e la virulenza del Coronavirus, come è ben noto, cresce fortemente con l'età del soggetto colpito. Estremizzando questo effetto, nei primissimi mesi di campagna vaccinale poteva facilmente verificarsi, e si verificò, che si contassero in percentuale addirittura piu decessi tra i vaccinati che tra i non vaccinati. Molti no vax colsero bovinamente la palla al balzo per dire che i vaccini non servivano a niente o erano perfino controproducenti. Enorme e pericolosa balla perché all'epoca i vaccinati erano in massima parte soggetti anziani e/o soggetti fragili, e la protezione vaccinale c'era e salvava vite ma non poteva compensare del tutto la maggiore virulenza del patogeno su questi soggetti. Si verificava in sostanza un chiaro e spiegabilissimo effetto del cosiddetto paradosso di Simpson, ben noto agli statistici, non ai no vax.
Sui casi avversi riporto questo documento del parlamento europeo su dati dell'EMA aggiornati ad aprile 2023:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 00_EN.html
Leggiamo che nell'UE c'erano stati 11.448 decessi dopo una somministrazione del vaccino, di cui 8.368 per Pfizer, 1.579 per AstraZeneca e 1.161 per Moderna. Sono numeri oggettivamente piccoli rispetto alle dosi somministrate, che oggi nell'UE assommano a circa 950 milioni, ma ATTENZIONE: post hoc non significa affatto propter hoc: chi è morto DOPO una vaccinazione non è affatto detto che sia morto A CAUSA del vaccino. Anzi il caso di gran lunga più probabile è che sarebbe morto ugualmente anche senza vaccinazione. Basta pensare che negli anni della pandemia la mortalità annua per tutte le cause era oltre il 10 per mille (in Italia il 12 per mille), questo significa che nell'UE morivano almeno 12.000 persone al giorno (per tutte le cause). Ma le dosi somministrate potevano essere anche 2 milioni al giorno. Rapportando questi due valori alla popolazione dell'UE, il calcolo delle probabilità ci porta a concludere che nell'UE morivano mediamente oltre 50 persone al giorno già entro le prime 24 ore dopo la somministrazione di una dose, oltre 100 al giorno entro 48 ore e così via. È plausibile che i parenti della maggior parte di questi sfortunati abbiano pensato: è morto per il vaccino. Era una fallacia logica, un non sequitur. In realtà morivano per tutte le cause: tumori, infarti, incidenti stradali, etc. Qualcuno anche per trombosi o altri effetti possibilmente ma non necessariamente correlati al vaccino. Nel documento citato leggiamo infatti:
L'EMA rileva che non è stato confermato ALCUN NESSO CAUSALE: "Il fatto che qualcuno abbia avuto un problema medico o sia morto dopo la vaccinazione non significa necessariamente che ciò sia stato causato dal vaccino". Ciò potrebbe essere stato causato, ad esempio, da problemi di salute non legati alla vaccinazione.
Questo ad aprile dell'anno scorso. Più di recente AstraZeneca ha ammesso una possibile correlazione tra il suo vaccino e casi di trombosi (non tutti, ovviamente) e lo ha ritirato dal mercato. A metà 2021 l'OMS parlava di 0,21 casi di trombosi, embolie e simili su 1 milione di giorni di vaccinazione per persona e per l'insieme dei tre vaccini Pfizer, AstraZeneca e Moderna, non tutti fatali e non tutti necessariamente correlati al vaccino. Sono incidenze bassissime che non possono assolutamente giustificare (a parte rarissimi casi di particolari fragilità) la scelta irrazionale ed egoistica di chi si è astenuto dalla vaccinazione incrementando oggettivamente il rischio Covid per sé e per gli altri.

neanche burioni e bassetti sarebbero stati cosi bravi a difendere la narrazione del mainstream.

ti rispondo in dettaglio quando e se (data la necessaria lunghezza) avrò tempo.

[heyoka]

Può anche essere vero tutto quello che dice Fosforo, anche se ci sono fior fiore di scienziati che non sono d'accordo con i CDA delle multinazionali del farmaco, ma tu sei un governo NAZISTA se mi obblighi a fare quella punturina.

[ereticamente]

Anziché limitarti a riportare articoletti di ogni genere ... facci conoscere il tuo pensiero sul ricatto osceno imposto a tutti noi ... a colpi di decretini del cavolo.

io ho fatto 2 dosi di vaccino.
non senza patemi d'animo.
la seconda praticamente costretto per lavorare.
la prima perché tra rischio di beccarmi il covid in un posto dove non avevo contatti e con una sanità guidata dal due di incompetenti fontana/gallera e il rischio di effetti collaterali del vaccino, ho deciso che per quanto mi riguarda era più pericolosa la sanità di fontana (stiamo parlando nel periodo dell'emergenza a brescia).

da vaccinato ho fatto sciopero contro il green pass obbligatorio il 15 ottobre (quando fu proclamato) che costringeva molti a non lavorare o introduceva tante difficoltà nel quotidiano per chi sceglieva di non averlo.
in azienda a far sciopero si era in due e l'azienda non ne aveva visti tantissimi di scioperi (da quando sono io qui, mai visto).
quindi mi sono anche sottoposto ad un rischio personale lavorativamente che per fortuna, e per buon senso aziendale, non ha avuto conseguenze.

poco prima della fine dell'obbligo mi è scaduto il green pass da vaccino e sono andato avanti alcuni mesi a tamponi.
mi è anche capitato di essere cacciato da un locale perché senza green pass. ero con una carissima amica. Mi è sembrato di essere come un neGro in USA durante la segregazione


ho preso molto seriamente il covid, usando mascherina, amuchina e limitando contatti.
ero contro la chiusura anticipate dei locali perché mi sembrava che si accumulasse gente.
ero per l'uso massiccio di smart working.
del lock down di conte ero sia spaventato (sembrava orwelliano) ma anche d'accordo perché limitava la diffusione, e ritengo tuttora che tanti morti siano dovuti alla mancata chiusura tempestiva di alzano e nembro (cosa che mi fa detestare ancora di più il duo fontana/gallera e speranza).

ho consigliato agli anziani e ai fragili di fare il vaccino.
ai giovani, specie quelli in età scolare, di non farlo.
consigli blandi perché ognuno fa quello che vuole.

penso che speranza si dovrebbe fare un po' di carcere.
e lo stesso per il duo fontana/gallera.

conte lo salvo perché avrà commesso errori ma ha avuto le palle di chiudure tutto, primo in assoluto in europa, quando i politici di maggioranza sii dileguavano, salvini e meloni volevano tenere aperto per lecchinaggio agli industriali/commercianti.
ha salvato migliaia di vite.


p.s.
ovviamente non ho mai discriminato i non vaccinati.
mi è capitato di trovarmi tra due fuochi: la rabbia dei non vaccinati che mi accusavano di aver fatto il vaccino (e quasi quasi mi auguravano effetti avversi) e la discriminazione dei vaccinati che mi accusavano di essere un amico dei non vaccinati e di favorire così il virus.


p.p.s.
sono convinto che bisogna dave libertà di scelta sul vaccino da fare quindi rendere disponible anche quello cubano, russo e cinese (così cadeva anche la scusa dell RNA per i no vax).
sono convinto che l'Italia, magari associata a qualche altro Paese UE, avrebbe dovuto creare un vaccino pubblico.

[Momo55]

La notizia e il comunicato, dicono questo: AstraZenecaa ritira un vaccino superato da altri vaccini che ora coprono le nuove varianti covid.


Non c'è niente a proposito dei rischi. Questa è l'aggiunta fatta dai pennivendoli. E falsa.

Chiariamo per chi è digiuno di ricerca farmacologica: tutti i prodotti medicinali, vaccini compresi, hanno delle controindicazioni. Alcune anche molto pesanti.

Se vi foste preso la briga di leggere il foglietto sia del vaccino che di altri medicinali, trovavate le avvertenze in merito ai rischi. Che ci sia ancora gente che non lo sa, mi stupisce molto perchè qui entriamo allora in un campo che rivela personalità problematiche.

[RedWine]

Anziché limitarti a riportare articoletti di ogni genere ... facci conoscere il tuo pensiero sul ricatto osceno imposto a tutti noi ... a colpi di decretini del cavolo.

io ho fatto 2 dosi di vaccino.
non senza patemi d'animo.
la seconda praticamente costretto per lavorare.
la prima perché tra rischio di beccarmi il covid in un posto dove non avevo contatti e con una sanità guidata dal due di incompetenti fontana/gallera e il rischio di effetti collaterali del vaccino, ho deciso che per quanto mi riguarda era più pericolosa la sanità di fontana (stiamo parlando nel periodo dell'emergenza a brescia).

da vaccinato ho fatto sciopero contro il green pass obbligatorio il 15 ottobre (quando fu proclamato) che costringeva molti a non lavorare o introduceva tante difficoltà nel quotidiano per chi sceglieva di non averlo.
in azienda a far sciopero si era in due e l'azienda non ne aveva visti tantissimi di scioperi (da quando sono io qui, mai visto).
quindi mi sono anche sottoposto ad un rischio personale lavorativamente che per fortuna, e per buon senso aziendale, non ha avuto conseguenze.

poco prima della fine dell'obbligo mi è scaduto il green pass da vaccino e sono andato avanti alcuni mesi a tamponi.
mi è anche capitato di essere cacciato da un locale perché senza green pass. ero con una carissima amica. Mi è sembrato di essere come un neGro in USA durante la segregazione


ho preso molto seriamente il covid, usando mascherina, amuchina e limitando contatti.
ero contro la chiusura anticipate dei locali perché mi sembrava che si accumulasse gente.
ero per l'uso massiccio di smart working.
del lock down di conte ero sia spaventato (sembrava orwelliano) ma anche d'accordo perché limitava la diffusione, e ritengo tuttora che tanti morti siano dovuti alla mancata chiusura tempestiva di alzano e nembro (cosa che mi fa detestare ancora di più il duo fontana/gallera e speranza).

ho consigliato agli anziani e ai fragili di fare il vaccino.
ai giovani, specie quelli in età scolare, di non farlo.
consigli blandi perché ognuno fa quello che vuole.

penso che speranza si dovrebbe fare un po' di carcere.
e lo stesso per il duo fontana/gallera.

conte lo salvo perché avrà commesso errori ma ha avuto le palle di chiudure tutto, primo in assoluto in europa, quando i politici di maggioranza sii dileguavano, salvini e meloni volevano tenere aperto per lecchinaggio agli industriali/commercianti.
ha salvato migliaia di vite.


p.s.
ovviamente non ho mai discriminato i non vaccinati.
mi è capitato di trovarmi tra due fuochi: la rabbia dei non vaccinati che mi accusavano di aver fatto il vaccino (e quasi quasi mi auguravano effetti avversi) e la discriminazione dei vaccinati che mi accusavano di essere un amico dei non vaccinati e di favorire così il virus.


p.p.s.
sono convinto che bisogna dave libertà di scelta sul vaccino da fare quindi rendere disponible anche quello cubano, russo e cinese (così cadeva anche la scusa dell RNA per i no vax).
sono convinto che l'Italia, magari associata a qualche altro Paese UE, avrebbe dovuto creare un vaccino pubblico.

coraggio, prima o poi riuscirai a trovare il modo di appioppare l'intera epidemia cause e effetti e conseguenze a Fontana Gallera e Salvini.

[Alfa]

Io mi ricordo ancora: "abbraccia un cinese" e dopo 10 giorni tutti rinchiusi.

[ereticamente]

Io mi ricordo ancora: "abbraccia un cinese" e dopo 10 giorni tutti rinchiusi.

una cinese perchè no

[ereticamente]

coraggio, prima o poi riuscirai a trovare il modo di appioppare l'intera epidemia cause e effetti e conseguenze a Fontana Gallera e Salvini.

non devo trovare il modo, è già così. una cosa è un errore di valutazione, altra è non fare la cosa opportuna per non rendersi antipatici agli industriali della zona come hanno fatto quelli che difendi tu.
semmai non riuscirò mai a vederli pagare per quanto hanno fatto e tu puoi gioire dell'ennesimo crimine in italia non punito.

[heyoka]

Se vi foste preso la briga di leggere il foglietto sia del vaccino che di altri medicinali, trovavate le avvertenze in merito ai rischi. Che ci sia ancora gente che non lo sa, mi stupisce molto perchè qui entriamo allora in un campo che rivela personalità problematiche.

Guarda Momo, che ammesso e non concesso, che pur leggendo il foglietto dei medicinali ( so che viene definito anche bugiardino) si possa sapere CHIARAMENTE quello che dici, rimane il fatto che siamo stati costretti a fare quella puntura.
Anche gli antifascisti sapevano cosa era l' olio di ricino, ma non per questo potevano rifiutarsi di berlo.
Da dire che, CERTAMENTE, l' olio di ricino, pur essendo schifosissimo da bere ( mia mamma mi ha obbligato a berlo qualche volta, anche se non ero antifascista ed avevo solo 6/7 anni) ma so che non aveva controindicazioni e faceva certamente bene alla MIA salute.

[Rosanna]

Spero rispondano per le loro malefatte e vengano rinchiusi in galera presso celle senza porte e senza finestre ... fino a rendere l'anima a Dio??

[heyoka]

Io mi ricordo ancora: "abbraccia un cinese" e dopo 10 giorni tutti rinchiusi.

Grazie Alfa, questa me l' ero dimenticata...

[heyoka]

piccola curiosità:

Bassetti su Astrazeneca (leggete fino alla fine perché nel finale si dice l'opposto dell'inizio):
https://notizie.virgilio.it/matteo-bass ... to-1617878

Bassetti non è credibile e per quanto riguarda la pandemia ... meriterebbe d'essere assicurato alla galera.

Che a dirla tutta, Bassetti non è stato il peggiore.

[Fosforo31]

Può anche essere vero tutto quello che dice Fosforo, anche se ci sono fior fiore di scienziati che non sono d'accordo con i CDA delle multinazionali del farmaco, ma tu sei un governo NAZISTA se mi obblighi a fare quella punturina.

Perché un governo nazista? Direi invece un governo che ANTEPONE a una libertà individuale, effimera e occasionale (si spera che certe pandemie capitino max 1 o 2 volte per secolo), cioè alla libertà di scegliere se sottoporsi o meno a una "punturina", un fondamentale e duraturo bene e interesse collettivo: la salute pubblica (art.32 Cost.). Perdonami, ma il tuo accostamento dei vaccini all'olio di ricino lo trovo fuori luogo e inaccettabile. Questo era uno strumento persecutorio e umiliante, quelli sono presìdi gratuiti messi a disposizione dallo Stato a difesa della salute individuale e collettiva. Se c'è una cosa che rimprovero al governo Conte e ai famosi (o famigerati) "virologi", è il non essere riusciti a spiegare bene agli italiani un concetto chiave. Davanti a un patogeno a rapida trasmissibilità aerea, che semina malattia e morte in ogni angolo del pianeta (il virus arrivò perfino in Antartide e fece 21 morti in Groenlandia) ciascuno di noi è un po' come una cellula di un unico organismo che oggi ne conta circa 8 miliardi. A ben riflettere questo è il concetto profondo di pandemia, forse uno dei più unificanti, dopo l'intelligenza, la parola e la socialità, nella specie umana. Dal "paziente zero", forse un cinese del mercato di Wuhan, partì sul finire del 2019 una catena di contagi che con le sue diramazioni fece circa 20 milioni di morti (circa 300.000 in Italia). Ciascuno di noi era (con leggero ottimismo uso i verbi al passato anche se la pandemia non è del tutto finita) un potenziale bersaglio e nel contempo un potenziale veicolo del virus. Da ciascuno di noi poteva ripartire, e da alcuni di noi sicuramente ripartì, una catena di contagi potenzialmente in grado di fare migliaia, perfino milioni di vittime, anche in altri continenti. Una mascherina indossata o meno nella metro o in un supermercato di Roma poteva decidere della salute o della vita stessa di un anziano o di un fragile di Parigi o di New York, e viceversa. Mascherina e distanziamento erano profilassi individuale e collettiva nel contempo, servivano appunto a spezzare catene di contagio. La matematica ci dice che se TUTTI, in tutto il mondo, avessimo usato con perseveranza e rigore questi due semplici ma preziosi strumenti, in modo da tenere Rt<1 costantemente e dappertutto, la decrescita esponenziale avrebbe eradicato il virus da un pezzo e non ci sarebbe stato nemmeno bisogno dei vaccini. I quali hanno agito in un altro senso: aiutandoci a raggiungere o ad avvicinare la cosiddetta immunità di gregge, più difficile, più lenta e molto più tragica da raggiungere con la sola immunità naturale legata ai contagi senza restrizioni. Era quello che proponeva di fare lo spaccone irresponsabile Boris Johnson a marzo 2020, prima che il Coronavirus lo riducesse in terapia intensiva e a più miti consigli. Nelle opulente e viziate società occidentali si dà troppo peso, troppa importanza alla libertà, un valore sempre limitato, in parte illusorio e molto, molto relativo, anche perché non sempre e non necessariamente indirizzato al bene. Personalmente considero la giustizia e la vita, nell'ordine, valori superiori, molto superiori alla libertà. Socrate rinunciò alla libertà e alla vita stessa per la giustizia. Si può vivere senza libertà, ma non c'è libertà senza la vita. E alla fin fine, ripeto, quella "punturina" che io avrei reso realmente e severamente obbligatoria in nome del superiore valore della vita, comportava un ben modesto per non dire trascurabile sacrificio di libertà individuale. Sacrifici analoghi, e perfino maggiori, sono accettati anzi abbracciati come DOVERI dalle persone serie, civili e intelligenti: le vaccinazioni obbligatorie per i bambini (credo che oggi siano una decina, forse in Italia si esagera ma è DOVERE CIVICO dei genitori vaccinare i figli), i limiti di velocità sulle strade (anche quando ci sembrano ridicoli), il divieto di fumo nei locali pubblici, etc. etc. E aggiungerei, anche se qui non c'entra, la partecipazione al voto politico, che in base all'art.48 della Costituzione è anch'esso un preciso DOVERE CIVICO. Due paroline che piacciono poco a milioni di italiani, e secondo me è l'origine di una parte dei nostri guai.

[Alfa]

Mha, dopo tutto questo tempo dobbiamo ancora parlare di falsi vaccini, mascherine contraffatte, banchi a rotelle, tessere verdi e covidioti?
Ecco perché si festeggia ancora il 25 aprile

[Rosanna]

Mha, dopo tutto questo tempo dobbiamo ancora parlare di falsi vaccini, mascherine contraffatte, banchi a rotelle, tessere verdi e covidioti?
Ecco perché si festeggia ancora il 25 aprile

Certo ...
Solo che ciò che abbiamo subito è indimenticabile.
Rincorsi con i droni e inseguiti come ai tempi della Gestapo.
E i prodotti che sparivano e poi ricomparivano zavorrati di prezzi alle stelle ???
Roba da pena di morte per gli autori e i sostenitori di tale regime nazista.
Il duce ... rispetto a questi assassini ... era un angioletto.